Sagt mal ehrlich: werden jemals alle Schulden zurückgezahlt (werden können)? • Forum • Plattentests.de

Entiger

08.06.2011 - 00:46

Ne, oder? Was soll die Scheiße also noch? Verarschung, oder? Schulden abbezahlen im internationalen Sinne, das ist doch ein Fetisch... eine "Aufgabe". Klingt zwar wie immer Plakativ, aber die eigentlichen Schulden hat die Menschheit bei den Nachfolgenden Generationen. Dessen sollte man sich bewusst sein! Aber auch diese Schulden können niemals zurückgezahlt werden... (wie denn auch, wenn die Schuldner tot sind...) Also, warum nicht einfach alles auf Null setzen, weltweit? Schulden/Kredite werden aufgenommen um andere Schulden zu bezahlen... Mein Papa hat mir das schon mit 8 beigebracht, dass das nicht (gut) geht!! Herrjeeeeeee!

Des Einen Reichtum sind des Anderen Schulden

08.06.2011 - 01:19

Privatvermögen gestiegen: Deutsche werden immer reicher
http://www.handelsblatt.com/finanzen/vorsorge-versicherung/nachrichten/deutsche-werden-immer-reicher/3756016.html

Earl Grey

08.06.2011 - 01:29

Ach da macht euch mal keine Gedanken, es wird zu ner heimlich gesteuerten Inflation kommen und in einigen Jahrzehnten können wir die Schulden aus der Portokasse bezahlen. Und dann werden unsere Riester-Rentner auch mal schauen können, was aus ihrem mühsam beiseite gelegten Geld geworden ist... nix

Zeitgeist

08.06.2011 - 03:36

Geld = Schulden

Wenn alle Schulden abbezahlt werden, befindet sich kein Geld mehr im Umlauf. Und dann sind die Zinsen noch lange nicht bezahlt. Das heißt, Zinsen = nicht existentes Geld. Ob sich das irgendwie abbezahlen lässt, kann sich ja jeder selbst ausmahlen.

Greylight

08.06.2011 - 06:49

Natürlich sind Zinsen nicht existentes Geld. Wo soll es denn auch herkommen? Das gesamte Geldsystem mit Zinsen basiert auf der Gier der Menschen. Dass sich von Natur aus Geld aber nicht vermehrt, ist eigentlich offensichtlich. Es müsste neu gedruckt werden und das ist ja problematisch. Nein, die ganzen Schulden werden sich niemals abbezahlen lassen, im Gegenteil wird immer noch mehr hinzukommen.

Frage

08.06.2011 - 09:00

Warum sollen Zinsen den nicht existierendes Geld sein?

Und warum soll es ein Problem sein neues Geld zu drucken? Das ist by the way sauteuer. Die Bundesbank gibt dafür jährlich um die 150 Millionen aus.

Ausserdem läuft der Geldverkehr ja überwiegend Bargeldlos. Und auch unbares Geld ist Geld über das man ja jederzeit verfügen kann.

Zeitgeist

08.06.2011 - 10:21

Warum sollen Zinsen den nicht existierendes Geld sein?

Das Geld wird von den Zentralbanken gegen Staatsanleihen an die Länder ausgegeben. Alles an Geld was im Umlauf ist, kommt von dort und soll mit Zinsen wieder zurück gegeben werden. Die Frage ist: Wenn alles Geld im Umlauf von den Zentralbanken kommt und dieses zurück bezahlt werden muss, um die Schulden zu tilgen, wo soll dann das Geld herkommen, mit dem die Zinsen bezahlt werden? Es existiert nicht.

Mehr zum Thema gibt es hier.

kh wesm

08.06.2011 - 13:36

@Tigerente

Früher gabs GAR kein Geld. Und jetzt? Was ist denn der "Urzustand" dieses - nach Dir - abgeschlossenen System?

"Denkt mal darüber nach!" ist übrigens die döfste Forenphrase, die es gibt.

Zeitgeist

08.06.2011 - 16:50

Früher gabs GAR kein Geld.

Und genau das ist der Zustand, der in Zukunft wieder angestrebt werden sollte.

08.06.2011 - 17:05

PS: Ich bin reich

Castorp

08.06.2011 - 22:21

Geld ist ja eigentlich "Nichts". Geld("wert") ist Glaube bzw. es setzt diesen voraus.

Und die Börsen sind unsere Orakel, wie damals in Delphi. Und wir stehen immer noch staunend davor. Was sind wir für kleine Würmer.

Greylight

08.06.2011 - 22:44

Wer an den Urknall glaubt, müsste allerdings theoretisch dran glauben, dass aus Nichts etwas erschaffen werden kann. "A violent rapture of white light."

Aber gut, verglichen damit sind die Menschen halt wirklich nur kleine, anmaßende Würmer. Und der Prozess aus Nichts Geld zu erschaffen ist dümmliche Pfuscherei.

Norman Bates

08.06.2011 - 23:02

@Tigerente
Wieso sollte Geld, was eine rein virtuelle Sache ist, den Gesetzen der Physik gehorchen?

Allerdings sehe ich das auch so, dass die Blase irgendwann hässlich platzen wird.

Aber ganz ohne Geld ist auch doof. Man hat nicht umsonst in der Bronze- oder Eisenzeit der jeweiligen Kulturen Geld eingeführt, weil der Tauschhandel von Gut A gegen Gut B einfach viel zu unpraktisch war.

Norman Bates

09.06.2011 - 10:36

@Tigerente
Schon die "vorhandene Werte" sind virtuell. Welchen Wert man einer Kuh, einer Unze Gold oder einem Gramm Koks zuweist, ist ja mehr oder weniger willkuerlich.

Zeitgeist

09.06.2011 - 10:43

Allerdings sehe ich das auch so, dass die Blase irgendwann hässlich platzen wird.

"Irgendwann" ist gut. Das Platzen ist schon im Gange wie man an Griechenland und Co. sowie auch zahlreichen nationalen Vorgängen bestens sehen kann. Das wird nicht mehr besser. Und irgendwann ist es dann vielleicht soweit, dass sich Millionen Menschen auf der Welt zusammen tun und gleichzeitig ihre Papierscheine vom Bankkonto abheben (wollen), das Zeug auf Marktplätzen gestapelt und in Brand gesteckt wird.

Hoffentlich hat bis dahin der scheiss Kapitalismus unseren Planeten noch nicht irreparabel ruiniert.

der tilger

09.06.2011 - 10:49

niemand das ende von "fight club" gesehen? was machen die da wohl?

@Norman Bates

09.06.2011 - 11:05

lol du bist ja dumm... wahrscheinlich sind kühe nur sphärenwesen und du isst lichtnahrung... lol

Norman Bates

09.06.2011 - 12:07

Ich rede nicht von vorhandenen Guetern oder Tieren, sondern von dem Wert, den man ihnen zuweist.

Greylight

09.06.2011 - 16:44

dass sich Millionen Menschen auf der Welt zusammen tun und gleichzeitig ihre Papierscheine vom Bankkonto abheben (wollen), das Zeug auf Marktplätzen gestapelt und in Brand gesteckt wird.

Das Problem ist nur, dass der Zusammenhalt der Menschen so gut wie nie gegeben zu sein scheint. Das ist eh vollkommen klar, dass nicht alle Menschen gleichzeitig ihr Geld vom Konto abheben könnten. Was an und für sich schon ein Unding ist.

Ach diese Gesellschaft ist sowas von kaputt. Ich weiß es nicht, entweder es müsste eh mal ins allgemeine Bewusstsein dringen, dass nicht unbedingt jeder schuften und Geld verdienen muss oder es würde endlich gesehen, dass Dinge an sich einen Wert haben. Ich arbeite bei einer Zeitung. Es hat einen Wert, dass so etwas wie eine Zeitung existiert, wo sich jeder in Papierform über das aktuelle Geschehen informieren kann.

In einer perfekten Welt würden Menschen ohne Gehalt freiwillig bei einer Zeitung arbeiten, weil sie gerne anderen Leuten diese Informationen zukommen lassen wollen. Genauso wie ein Metzger zum Beispiel seinem Handwerk nachgehen könnte, weil er möchte, dass andere etwas zu essen haben. Für viele mag sich das utopisch anhören. Aber was wir im Moment haben ist ekelhaft und mangelhaft, widerwärtig, kaum lebenswert. Man kann einen Job ohnehin nur als erfüllend empfinden, wenn man irgendeinen Sinn darin sieht. Ansonsten ist es nichts anderes als tägliche Quälerei.

Und ganz oben sitzen die Mächtigen, die angeblichen "Leistungsträger" und bereichern sich auf Kosten der Allgemeinheit. Und jetzt dürft ihr mich gerne wieder für meine "ekelhafte Sanftmütigkeit" hassen oder wie der Typ es da gestern nannte.

@Norman Bates

09.06.2011 - 19:44

Gib mir bitte 1/10 Kuh für einen Kasten Bier! Danke!

mispel

09.06.2011 - 20:26

Wieso denken eigentlich so viele Menschen, dass Geld etwas schlechtes ist? Geld ist etwas ungemein praktisches und ohne Geld wäre die Menschheit sicherlich nicht so weit entwickelt wie heute. Das Problem ist die Gier und die materialistische Einstellung vieler Menschen.

dpa

28.09.2011 - 12:35

Schulden auf Rekordniveau

dpa

28.09.2011 - 12:45

Deutsche werden immer reicher

Ist doch alles bestens

28.09.2011 - 12:56

Die Schulden werden immer mehr, die Deutschen immer reicher.

IFart

28.09.2011 - 13:06

heute abend wieder Peter Zwegart gucken
Der kann Abhilfe schaffen.

Eco Fresh

28.09.2011 - 13:49

Als Ökonom sag ich: Inflation ist eine Lösung

Bankster

28.09.2011 - 20:08

Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren.

Wie weit soll der Rettungsschirm aufgespannt werden?

20.10.2011 - 19:18

Die Bemühungen, den Euro zu schützen, werden immer surrealer. Es geht schon nicht mehr um Milliarden, sondern um Billionen.

Boston

20.10.2011 - 20:04

Die ZEIT heute:
Ja, liebe Kinder-denen-es-einmal-besser-gehen-sollte, so sieht's aus, ihr seid dreifach verschuldet, ökonomisch, ökologisch und moralisch. Doch bevor ihr euch allzu sehr empört über uns, eure Eltern, sei noch hinzugefügt. Ihr seid die am besten ausgebildeten, die am meisten geliebten und die behütetsten Kinder, die es je auf diesem Globus gegeben hat. Dieser Reichtum ist euer eigentliches Kapital, mit Blick auf die Schuldenberge kann man auch sagen: euer einziges.

@Boston

20.10.2011 - 20:05

Bitte Link

Siri

20.10.2011 - 20:07

Alles wird gut - mit dem neuen iPhone.

nixweiss

20.10.2011 - 20:07

so viele schulden...aber wem fehlt denn das geld? von wem hat sich der staat das "geliehen"? oder ist das alles sozusagen ein innerstaatlicher rattenschwanz? ich kann mir ja nicht vorstellen, dass sich diese billionenvon schulden auf privatpersonen verteilen...

Boston

20.10.2011 - 20:09

Lief gestern in der Presseschau im Deutschlandradio. Steht also in der gedruckten ZEIT, nehme ich an.
http://www.dradio.de/presseschau/ unten Datum auswählen. 19.10. 23:55.

@Boston

20.10.2011 - 20:12

Danke!

mispel

20.10.2011 - 20:15

Früher oder später wirds eh eine Währungsreform geben. Davor gibts noch eine schöne Inflation, damit die Schulden leichter getilgt werden können und Vater Staat ist fein raus.

Maybrit Illner

20.10.2011 - 22:43

"Zocker an den Pranger - ran an die Banken, raus aus der Krise?"

Darf's ein bisschen mehr sein? Statt Milliarden sind wir jetzt bei Billionen. Der Euro-Rettungsschirm soll auf mindestens eine Billion gehebelt werden. Denn immer mehr Länder geraten in den Schuldenstrudel. Spanien wurde bereits durch alle drei großen Ratingagenturen herabgestuft, nun droht Frankreich der Verlust seiner Top-Bonität. Griechenland legt ein nie dagewesener Mega-48-Stunden-Generalstreik lahm - und selbst wir haben es nun Schwarz auf Weiß: Die Krise hat die deutsche Wirtschaft erfasst.

Die Bundesregierung rechnet für 2012 noch mit knapp einem Prozent Wachstum. Unablässig weiter wachsen dagegen die Protestbewegungen und die Wut der Bürger.

Doch Wunder werden erwartet - zumindest vom EU-Gipfel am kommenden Sonntag. Nicht nur die "Märkte" fiebern der Brüsseler Zusammenkunft wie einem religiösen Erweckungserlebnis entgegen. Jüngster Auslöser dafür: das Treffen der Finanzminister und Notenbankchefs der 20 wichtigsten Industrie- und Schwellenländern am vergangenen Wochenende in Paris. Die G20 will Erfolge sehen und deutsche Führung!

Kommt also der Masterplan zur Euro-Rettung? Wird es nun doch den lang gescholtene Schuldenschnitt für Griechenland geben? Werden Banken an der Krise beteiligt, härter Regeln für die Finanzindustrie beschlossen? Hat der Protest der Straße also schon Erfolge gezeitigt? Wird der Rettungsschirm zur Versicherung umfunktioniert und damit tatsächlich ein Billionen-Hebel geschaffen?

Humor

28.10.2011 - 15:14

European Debt Crisis

Politbarometer

28.10.2011 - 22:38

Bundeskanzlerin Angela Merkel nach Entscheidungen zur Eurokrise BELIEBTER DENN JE! Schwarz-gelbe Regierung und Spitzenpolitiker der restlichen BLOCKPARTEIN (SPD + Grüne) im Aufwind! (Relative) Mehrheit der Deutschen wünscht sich GROSSE KOALITION!

JAAAAAAAAAAAA GEILLLLLLL ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. SUUUUUUUUUUPER! HEBEL! ICH LIEBE MEINE DEUTSCHEN MITBÜRGER! MEHR ARBEITEN, WENIGER VERDIENEN, MEHR BEZAHLEN, WENIGER ARBEITGEBERRECHTE, MEHR AUFSTOCKER, NEUE WORKING POOR, EINE GRÖSSERE EINKOMMENSSCHERE! BLOSS KEINEN ÄRGER MACHEN! DEUTSCHLAND DEUTSCHLAND DEUTSCHLAAAAAAAAAAND! HINSETZEN! HINSETZEN! HINSETZEN! :D :D :D

Greylight

29.10.2011 - 00:47

Zinsen sind wie ein wucherndes Krebsgeschwür. Habt ihr schon mal gesehen, dass Geld sich fortpflanzt? Also, wie soll es sich dann vermehren können? Wie kann eine Bank, die Geld ausgibt, mehr zurückverlangen, als sie einem gegeben hat? Man hat doch nur das, was sie einem gegeben hat. Mehr ist doch nicht da. Es ist ein fundamentaler Denkfehler.

Ich muss sagen, diejenigen, die uns dieses Geldsystem mit den Zinsen aufgedrängt haben und gleichzeitig so ziemlich alle Menschen dazu gebracht haben, mit der größten Selbstverständlichkeit niemals über die grundlegendsten Dinge dieses Systems nachzudenken, wie z. B. ob so ein Zinssystem eigentlich überhaupt funktionieren kann, müssen wirklich geschickte Manipulatoren sein. Jetzt sehen wir das gesamte System scheitern.

Zinsen beruhen auf der Gier des Menschen. Man will mehr bekommen, als man gegeben hat. Das widerspricht jeglicher natürlichen Logik. Nein, es können keine Schulden zurückgezahlt werden und ihr könnt auch keine Zinsen bekommen, weil das dafür erforderliche Geld schlichtweg nicht existiert. Seht es ein und schlagt am besten niemand anderem den Kopf ein, weil wir alle einer Massenhypnose anheim gefallen sind.

Henner

30.10.2011 - 12:25

So ein Scheiß! Wenn du Zinsen abschaffen willst, solltest du auch Gehälter abschaffen.

Zinsen geben den Anreiz, mit Geld zu handeln. Das Ergebnis ist die Möglichkeit, Geld zu bekommen, was man nicht hat. Wenn es diese Möglichkeit nicht gäbe, gäbe es auch keine Investitionen, die allermeisten könnten sich kein Haus leisten etc.

Natürlich wäre es toll, wenn wir Menschen so wären, dass wir unser Geld selbstlos über Jahre verleihen, ohne einen Cent zu kassieren und es eventuell nicht zurückbekommen (Zinsen decken ja auch z.b. das Ausfallrisiko), aber so ist es nicht.

Und das mit dem Fortplanzen ist jawohl oberdämlich. Wenn jemand arbeiten geht und spart, dann vermehrt sich auch sein Vermögen und das ganz ohne ficken. Komisch. Dann kannst du auch gleich die Autovermietung verfluchen, die ihr Kapital (das Auto) gegen Geld vermietet - spielt doch überhaupt keine Rolle, ob es jetzt 10.000 Euro in bar sind oder ein Auto, das du vermietest. Das moralisch unterschiedlich zu bewerten macht überhaupt keinen Sinn.

Wolf Gang Schäuble

30.10.2011 - 14:16

Wir haben noch mal nachgerechnet, Deutschland hat doch keine Schulden. Das derzeitige Plus beläuft sich auf 0,19 Euro.

Bankster

30.10.2011 - 14:24

Die Boni sind sicher.

Orphaned

30.10.2011 - 14:37

Die USA macht es doch richtig, sie saugt sich wie ein Parasit von einem "Schurkenstaat" zum anderen.. hauptsache von den eigenen Problemen und der Unfähigkeit ablenken...

Opeth &Ometh

11.11.2011 - 19:44

Jeder ist seines Glückes Schmied!

Opeth &Ometh

11.11.2011 - 21:03

Maul!

Opeth &Ometh

11.11.2011 - 21:21

Meine Hobbys: Games und Prog-Metal hören.

Opeth &Ometh

11.11.2011 - 21:26

Welche geile Ische steht auf Freaks wie mich?

Siri

12.11.2011 - 16:38

Metalsingles.de ist die ultimative Kontaktbörse für Metallerinnen und Metaller

Opeth &Ometh

12.11.2011 - 17:08

Super Tipp, danke!

Tja ja

16.11.2011 - 22:00

Höhe der deutschen Schulden ist besorgniserregend

Deutschland habe höhere Schulden als Spanien. Nur wolle das keiner wissen. „Es erscheint bequemer, zu sagen, die Menschen im Süden wären faul, und die Deutschen würden malochen. So ist das aber nicht“

http://www.welt.de/wirtschaft/article13721044/Hoehe-der-deutschen-Schulden-ist-besorgniserregend.html