Wehrdienst soll von neun auf sechs Monate reduziert werden
Lol
22.10.2009 - 16:12
Wenn wahr, dann: was soll der Scheiß?
Frank The Tank
22.10.2009 - 16:13
glaubst doch nicht ernsthaft, dass das hier irgendjemand interessiert
justus
22.10.2009 - 16:17
für die meisten hier ist das doch sowieso erst in 5 jahren ein thema.
JaRaDa
22.10.2009 - 16:18
Und es interessiert alle Leute, die sich nicht ausschließlich für sich selbst interessieren......
Gute Sache, ein erster Schritt, den Blödsinn abzuschaffen.
aber aber
22.10.2009 - 16:22
Trolle dienen ja auch nur in der Trollarmee.
Troll Informationsminister
22.10.2009 - 16:29
All unsere tapferen Troll-Soldaten kämpfen und sterben freiwillig für eine bessere Welt.
hot
22.10.2009 - 17:13
in österreich ist es genau umgekehrt geregelt worden ... bah,.
Tom Green
22.10.2009 - 17:29
Find den Schritt nicht besonders sinnvoll.
Viele die eigentlich lieber Zivildienst machen würden, werden aufgrund der geringeren Laufzeit zur Bundeswehr gehen. Das hat zur Folge, dass die Zahl der Zivildienstleistenden noch stärker absinken wird. Wer aus ideologischen Gründen den Bund ablehnt, der würde natürlich auch für 6 Monate nicht dort hin wollen. Es geht dabei um die Unsicheren und die spricht diese Regel an...
Österreicher
22.10.2009 - 17:29
so ein Blödsinn, in Österreich ist der Grundwehrdienst schon seit Jahren 6 Monate. Der Zivildienst wurde damals ebenfalls reduziert, aber nur auf 9 Monate da sonst die sozialen Einrichtungen allesamt zusperren können.
Österreicher
22.10.2009 - 17:30
also das war an hot gerichtet.
Killyouridols
22.10.2009 - 18:14
Was ein großer Zufall. Bin erst gestern bei der Musterung gewesen und von dort auch gleich wieder in die Freiheit entlassen worden. Für immer. Scheinbar hat den mein Urin nicht gefallen;) T5!!
kis
22.10.2009 - 18:18
Oder du bist einfach wahnsinnig unsportlich.
Killyouridols
22.10.2009 - 18:45
@kis: Ich hab mich jedenfalls nicht bemüht sportlich zu wirken aber der Grund war trotzdem ein anderer... Ziemlich krass wie unfreundlich die plötzlich alle wurden. Hatte das Gefühl das plötzlich alle in dem ganzen Haus dachten ich sei ein krimineller Junkie. Der junge Mann an der Rezeption der vorher ober freundlich zu mir war, hat nur einmal auf sein Bildschirm geguckt, ist dann hektisch geworden, hat angefangen zustottern und versucht wo es nur geht direkten Blickkontakt zu vermeiden. Traurig, dabei bin ich eigentlich ganz lieb und umgänglich. Wollte halt nur nicht zum Bund und hab zwei Tage vorher eine Zigarette getunet...
Joker
22.10.2009 - 19:13
Sind sie vielleicht John Wayne? Oder bin ich das?
Mitleser
22.10.2009 - 19:18
Sauber Killyouridols, hab damals auch T5 bekommen *High-Five*.
Ich halte die Verkürzung der Wehrdienstzeit für ziemlich schwachsinnig...lieber gleich komplett auf Freiwilligen-Armee umstellen, bzw zumindest auf freie Wahl (sprich, ohne klassische Musterung oder Verweigerung) zwischen Sozialdienst und Armee.
Killyouridols
22.10.2009 - 19:49
Ja außerdem bin ich einfach der Meinung das es, selbst wenn es eine Freiwilligen-Armee geben würde, sich noch einige viele Freiwillige finden werden. Die meisten Menschen fürchten sich insgeheim vor zu viel Freiheit und sehen den Bund als gute Möglichkeit, um weiterhin an der Hand gehalten werden. Außerdem kann so eine ganze überaus große Videospielsubkultur endlich ihre perversen virtuellen Phantasien real ausleben. (Natürlich gibts auch viele Killerspieler die nicht zum Bund wollen und intelligent sind, schon klar, spiele selber hin und wieder mal ganz gerne, aber es ist schon unübersehbar, dass die Dauerzogger die ich kenne viel öfter zum Bund wollen als die normalen Menschen).
@Mitleser: Geniales Wortspiel:D
ettaP
22.10.2009 - 22:32
Das Problem bei einer reinen freiwilligen Armee kann man an den USA sehen: dort werden Arbeitslose, Jugendliche ohne Perspektiven usw. in den Kriegen verheizt. Die meisten Berufsarmisten, die ich kenne, sind gehirngewaschene Lemminge (geworden), die ihrem Brötchengeber bis in den Tod folgen würden. Wer da als externer oder noch schlimmer - interner Kritiker auftaucht, der wird gnadenlos mundtot gemacht, fallengelassen, gemobbt. Und zum Offizier oder ähnliches wird man auch nur, wenn man in die CDU eintritt (einfach mal so) und ganz großes "Zäpfchen"-Potential besitzt...
mein ja nur
22.10.2009 - 23:20
Das hat aber nichts mit dem freiwilligen Dienst in der US-Armee zu tun, denn hier kann sich ja auch jeder freiwillig melden, nur tun das nicht viele. Vielmehr haben nicht wenige junge Leute aus den Elendsvierteln in den USA keine andere Wahl, sei es um die Ausbildung zu finanzieren, oder nicht auf der Straße zu landen. Solch eine Situation oder Druck gibt es hierzulande (noch) nicht. Eine Freiwilligenarmee würde dementsprechend hier nicht die sozial schwachen Menschen anziehen, sondern eher die tief überzeugten oder durchgeknallten. Außerdem braucht die Bundeswehr doch sowieso immer weniger Menschenmaterial, die Wehrpflicht abzuschaffen wäre da nur folgerichtig.
schweizer
23.10.2009 - 10:33
ich muss ab montag für 6 monate ins militär. gott, wie mich das ankackt.
23.10.2009 - 10:40
Schweiz? Militär? LOL
Your enlightenment
23.10.2009 - 11:02
Tolles Argument, ettaP. Den Zwang aufrecht erhalten, weil sonst ja alles wie bei den bösen Amis kommt.
argh
23.10.2009 - 12:13
Erst einmal ist festzuhalten, dass sich der Zivildienst dann natürlich auch auf 6 Monate verkürzt. Das könnte aber für viele Institutionen, wie Krankenpflege etc zum Problem werden, da nach der recht langen Einarbeitungsphase der Dienst auch schon wieder vorbei ist. Der Zivildienst büßt also an Effektivität ein. Da die Ausbildung beim Bund sowieso nie zum Einsatz kommt ist das nicht vergleichbar und somit egal, da es sowieso nie einen effektiven Nutzen haben wird, was man beim Bund lernt.
Ausbilder Schmidt
23.10.2009 - 12:19
DIESES LAND WIRD VERWEICHLICHEN!!!!
Mendigo
23.10.2009 - 12:37
Erst einmal ist festzuhalten, dass sich der Zivildienst dann natürlich auch auf 6 Monate verkürzt. Das könnte aber für viele Institutionen, wie Krankenpflege etc zum Problem werden, da nach der recht langen Einarbeitungsphase der Dienst auch schon wieder vorbei ist. Der Zivildienst büßt also an Effektivität ein. Da die Ausbildung beim Bund sowieso nie zum Einsatz kommt ist das nicht vergleichbar und somit egal, da es sowieso nie einen effektiven Nutzen haben wird, was man beim Bund lernt.
Stimmt alles, aber wann ist das festzuhalten? In Österreich ist Wehrdienst 6 Monate, Zivildienst 9 Monate, eben weil sonst viele soziale Dienste (nicht nur Krankenpflege) auch gleich zusperren können. Wo ich gearbeitet habe (Arbeitstherapie) und auch was Freunde von mir gemacht haben, baut einfach auf Zivildienstleistende auf, ich und der zweite Zivildiener waren quasi die einzigen beiden Vollzeitbeschäftigten an meiner Stelle und haben Mitspracherecht bie allem Organisatorischen, Strukurzeugs usw gehabt, haben den Laden zeitweise sogar alleine schmeissen müssen. Theoretisch sogar illegal, aber sonst läufts nicht. Und hat mir persönlich sicher auch mehr gebracht als stundenlanges Strammstehen im Heer. Gar nicht so wenige Zivildiener erhöhen auch auf 12 Monate (für etwas mehr Hungerlohn), was bei mir dann aber wegen Studium nicht möglich war.
argh
23.10.2009 - 13:20
Damit habe ich mich auf "Tom Green
22.10.2009 - 17:29 Uhr" bezogen. Ich wollte nur richtig stellen, dass die Zeiten gesetzlich angepasst sind. Zumindest hier in Deutschland. Oder was meinst du mit "aber wann ist das festzuhalten?"?
Ansonsten hast du natürlich recht. Deine Erfahrungen habe ich auch in ähnlicher Weise gemacht. Wenn die Verkürzung für Zivildienstleistende jetzt zur Folge hat, dass sie nur noch Aufgaben minderen Anspruchs erhalten, ist das natürlich für Die Zivistellen wie auch die Zivis selbst eine verschlechterung der Situation.
@Killyouridols
23.10.2009 - 13:34
Wer keine Lust hat, seine "perversen virtuellen Phantasien real auszuleben" (im übrigen vollkommener Schwachsinn, ich kenne keinen, der beim Bund wahllos Leute abgeknallt hätte) ein Schwachsinn, kann in diesem freien Land immer noch verweigern und Zivildienst ausüben. Dass sich diese armseligen Verpisser dann hier auch noch mit ihren geglückten Betrugsversuchen brüsten, ist zum kotzen. Scheiß Schmarotzer.
Killyouridols
23.10.2009 - 13:54
Natürlich knallen die Soldaten im Bund keinen wahllos ab, aber sie kommen ihrer virtuellen Figur aus Battlefield und CC einen großen Schritt näher. Viele von denen die ich kenne und exzessive Zokker sind haben ein verstärktes Interesse an Waffen und an dem Militär entwickelt. Mehr mein ich gar nicht. Ich werde, obwohl ich mich aus dem Bund raus gelogen hab, nach der Schule ein freiwilliges kulturelles oder soziales Jahr machen. Das hätte ich als Zivi auch machen können und das wäre in dem Fall sogar wesentlich kürzer gewesen (glaub sogar besser bezahlt). Also komm mir nicht mit "Scheiß Schmarotzer"! Grund für mein Entschluss mich ausmustern zu lassen war ein rein ideologischer und mein Wunsch nach soviel Freiheit wie möglich.
ettaP
23.10.2009 - 17:20
Your enlightenment
23.10.2009 - 11:02 Uhr
Tolles Argument, ettaP. Den Zwang aufrecht erhalten, weil sonst ja alles wie bei den bösen Amis kommt.
Wie stumpf muss man eigentlich sein, um meinen Post derart zu verdrehen?
Angesichts der Tatsache, dass hier unschuldige Amerikaner im Krieg verheizt werden, müsste man wohl eher von "armen Amis" sprechen...zumindest *mir* tun sie leid, weiß nicht, wie das bei dir ist.
@mein ja nur:
"Vielmehr haben nicht wenige junge Leute aus den Elendsvierteln in den USA keine andere Wahl, sei es um die Ausbildung zu finanzieren, oder nicht auf der Straße zu landen. Solch eine Situation oder Druck gibt es hierzulande (noch) nicht."
Ich will ja kein Unheil heraufbeschwören, aber genau diese Situation sehe ich für Deutschland heraufziehen. Nicht morgen oder übermorgen - aber wer weiß, was in 15-20 Jahren sein wird, wenn die Schere zwischen Arm und Reich noch weiter auseinandergeht. (Randnotiz: Im EU-Vertrag von Lissabon unter Artikel 42, Abs. 3 werden die Mitglieder-Staaten zur Aufrüstung verpflichtet. Das muss nichts bedeuten, kann es aber theoretisch. Wer hätte in den 70ern/80ern gedacht, dass Deutschland wieder jemals in strittige militärische Konflikte außerhalb der eigenen Grenzen verwickelt werden würde? Eben, keiner, die Balkan-Kriege und der Afghanistan-Einsatz sollten uns skeptischer machen.)
"Eine Freiwilligenarmee würde dementsprechend hier nicht die sozial schwachen Menschen anziehen, sondern eher die tief überzeugten oder durchgeknallten."
Wieso trennst du das? Sozial schwache Menschen können (auch oder gerade) "tief überzeugte" / "durchgeknallte" sein. Ein Bekannter von mir, Cameron, ist ein psychopathischer, kriegsgeiler Marine und der stammt aus sozial schwachen Verhältnissen. Im Akademikersprech würde man sowas als "bildungsfern" umschreiben.
"Außerdem braucht die Bundeswehr doch sowieso immer weniger Menschenmaterial, die Wehrpflicht abzuschaffen wäre da nur folgerichtig."
Ich hoffe es, ich hoffe es.
nur zur Enfo
23.10.2009 - 17:41
Your Enlightenment = L.yxen
eigentlich ne schande dass sich so jemand nach der Aufklärung / "enlightenment" bennennt( so als würde sich henryk broder die peacemaker nadel anstecken).
Your enlightenment
23.10.2009 - 18:42
ettaP
Wie stumpf muss man eigentlich sein, um meinen Post derart zu verdrehen?
Angesichts der Tatsache, dass hier unschuldige Amerikaner im Krieg verheizt werden, müsste man wohl eher von "armen Amis" sprechen...zumindest *mir* tun sie leid, weiß nicht, wie das bei dir ist.
Du schreibst von den Problemen einer freiwilligen Armee im Vergleich zu einem Zwangsdienst. Statt zu schlußfolgern, dass mit der Freiheit der Entscheidung längst nicht alle Zwänge beseitigt sind, die einen Menschen zum Militärdienst bewegen, bleibt nur der leer Verweis auf die USA, wo Soldaten verheizt werden. In Deutschland bestehen diese Probleme bereits jetzt schon: Aus dem hässlichsten aller hässlichen Teile der Bundesrepublik - der Zone - rekrutieren sich überproportional viele Berufsmilitaristen. Wehrpflicht und die Rekrutierung aus den armen Schichten hängen also nur entfernt zusammen, wenn überhaupt. Es geht nur darum, denen eine Chance zu geben, die einen anderen Berufsweg gehen können und wollen; diese kann man von einer ohnehin ungerechten Praxis befreien und ihnen somit ihrem Glück näher bringen.
Der größte Blödsinn - neben dem einseitigen Blick auf ausschließlich die USA - den du also geschrieben hast, ist der, dass die Anziehungskraft Prekariat-->Militär mit Wehrpflicht zusammen hinge. Das ist einfach falsch.
enzo
23.10.2009 - 19:25
"Aus dem hässlichsten aller hässlichen Teile der Bundesrepublik - der Zone"
ist sonst noch alles sauber bei dir? antideutscher flachwichser!
Your enlightenment
23.10.2009 - 19:28
Willst du bestreiten, dass speziell im Osten der Republik Landstriche vorhanden sind, die No-Go-Areas sind und in denen man den Leuten nur wünschen kann, dass sie ihr Glück woanders finden können?
enzo
23.10.2009 - 19:38
das hat ja wohl soziologische und historische ursachen, du antideutscher vollpfosten.
enrigö
23.10.2009 - 19:43
das hat ja wohl soziologische und historische ursachen
Hat er das bestritten? Und hat man bei euch drüben nicht gelernt, dass man in Sachdiskussionen Kraftausdrücke vermeidet?
23.10.2009 - 19:48
Wohl genausowenig, wie man dir im Westen keine Menschlichkeit beigebracht hat, enrigö.
stolzer Vater
23.10.2009 - 20:29
Es ist ein.......Ju...ähh Mä....ähhh L.yxen!
Einfach sperren.
Nudossi
23.10.2009 - 20:42
Das lustigste an Plattentests:
Alle paar Monate wird eine neue Sau auserkoren, die dann durchs Dorf bzw. Forum getrieben wird. Who's next?
P.
23.10.2009 - 20:59
Fakt ist, dass die Wehrpflicht ein schwerwiegender Eingriff in die vermassungsmäßig gewährleisteten Freiheitsrechte ist. Eine geopolitische Gefahrenlage, die als einziges diesen Eingriff begründen könnte, liegt nicht mehr vor. Die Notwendigkeit großer Massenheere zur direkten Landesverteidigung ist einfach nicht mehr gegeben.
Ergo ist die Wehrpflicht abzuschaffen, wie es auch fast alle anderen europäischen Nachbarn schon gemacht haben.
Insofern ist eine Verkürzung zwar zu begrüßen, kann aber nur Zwischenschritt zur baldigen Abschaffung sein.
@Nudossi
23.10.2009 - 21:00
Nee, es ist seit langer Zeit die gleiche Sau. Könnte also unter Umständen auch einfach an der Sau liegen.
Greylight
23.10.2009 - 21:20
Aus dem Bauch raus sag ich einfach mal: Gute Sache. Wenn die Bundeswehr dicht machen müsste, weil es einfach zu wenig Interessenten gäbe... ein Traum.
Castrop-Rauxeler
23.10.2009 - 21:22
Willst du bestreiten, dass speziell im Osten der Republik Landstriche vorhanden sind, die No-Go-Areas sind und in denen man den Leuten nur wünschen kann, dass sie ihr Glück woanders finden können?
Ja, Sie dummer Mensch. Kein weiterer Kommentar nötig.
enrigö
23.10.2009 - 21:34
Ist doch absolut die Wahrheit, die Lyxen da ausspricht. Es gibt in der SBZ Gegenden, die man als Ausländer nur mit Selbstmordabsichten betreten sollte und diese als hässlich zu bezeichnen, ist sogar noch gelinde ausgedrückt. Aber klar, ist ja ganz egal was er sagt, Hauptsache, man kann wieder schön einprügeln. Simpel gestrickt sind hier manche User, aber was will man erwarten...
Castrop-Rauxeler
23.10.2009 - 21:42
Simpel gestrickt sind hier manche User
Man hätte es nicht besser ausdrücken können.
@Your Enlightenment
23.10.2009 - 21:53
wieso? Amis sind doch Böse:
http://www.chip.de/news/ueberwachung-CIA-scannt-soziale-Netzwerke_38552449.html
Greylight
23.10.2009 - 22:01
"Aus dem hässlichsten aller hässlichen Teile der Bundesrepublik - der Zone"
ist sonst noch alles sauber bei dir? antideutscher flachwichser!
Aber echt... und so jemand bezeichnet sich als antifaschistisch oder was auch immer. Einfach nur zum Kotzen!
@Greylight
23.10.2009 - 22:06
Solche Leute bezeichnen sich auch meist als tolerant und aufgeschlossen.
Davos
23.10.2009 - 22:06
@greylight:'stell dir vor es ist krieg und keiner geht hin'...funzt heutzutage nicht. oder warum sind immer noch soviele freiwillige in afghanistan?
Greylight
23.10.2009 - 22:19
Dass Menschen aus Verzweiflung oder Perspektivlosigkeit zum Bund gehen... mag sicherlich sein... aber es ist zumindest sehr schade. Ich hab doch eh schon längst vor dieser Welt kapituliert. Vieles funktioniert halt auch mit Propaganda: Sag den Leuten einfach nur oft genug, die und die sind die Bösen und irgendwann glauben sie es.
Rooster
23.10.2009 - 22:48
Hat der Zivildienst in Deutschland auch so einen beschissenen Ruf ("Memmen" etc.) wie bei uns?
@Rooster
23.10.2009 - 22:59
Höchstens in erzreaktionären Provinzdörfern, in zivilisierten Gegenden sicherlich nicht.
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