Rechtsfragen

OveR

12.09.2004 - 19:18

Hallo!
Ich brauche eure Hilfe. Es geht um die Verunglimpfung der deutschen Nationalhymne.
Der Text stammt aus einem nürnberger Stadtmagazin und wurde 1986 veröffentlicht.
Der verantwortliche Redakteur wurde zu 4 Monaten Haft ohne Bewährung verurteilt wegen Verunglimpfung der Symbole des Staates.

Ich habe nun folgende Fragen:
Wie kann das Gericht die Verurteilung begründen?
Warum mussten die Verfasser dieser Hymne einfach verurteilt werden?
Nach welchen Paragraphen und wieso(nur Grundrechte, u.a. §11 mit heranziehen)?

Deutschland, Deutschland, over allos
Auf der Straße liegt das Geld
Wenn es gegen Los Kravallos
Gnadenlos zusammenhält
Von Beethoven bis Bergen-Belsen
Von Wackersdorf bis Asylantenzelt
Deutschland, Deutschland, hyper alles
Du schönstes Biotop der Welt
Deutsche Türken, deutsche Pershings
Deutscher Bicmäc, deutscher Punk
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang
Deutsche Cola, deutsche Peepshow
Deutsche Mark und deutsche Samenbank
Solln zu edler Tat begeistern
Uns das ganze Leben lang

Nadja

12.09.2004 - 21:38

Spinnst du?

rofl

12.09.2004 - 22:01

lol, ich hab gelacht

weird-O

12.09.2004 - 22:15

hmm, wenn der text als verunglimpfend gilt und jemand wegen seiner veröffentlichung schonmal verurteilt wurde, darf der denn dann überhaupt hier stehen? ich empfehle da lieber mal die rechtlich stabile seitenlage: löschen.

Raventhird

21.11.2004 - 13:55

Ist es für einen Nicht-Mediziner legal, einen echten menschlichen Totenschädel zu besitzen bzw. zu kaufen oder zu verkaufen? Ich finde trotz intensiver Suche nichts rechtliches zu dem Thema im Netz.

blub

21.11.2004 - 14:00

also eine aus meiner alten klasse hat mal zum biounterricht einen mitgebracht. der vater war/ist lehrer und war bei ner kirchenausgrabung dabei, hat den gefunden und durfte den behalten. eklig war aber, dass wir die oberfläche des schädels mit dem eines plastikschädels vergleichen solten. *urgh*

charras

21.11.2004 - 14:10

Ich habe vor Jahren aus Nepal eine Schädeldecke die innen mit Silber ausgeschlagen ist, problemlos
durch den Zoll gekriegt. Die Schädeldecke stammt
angeblich von einem Lama, also von einem buddhistischen Priester. Ob es aber jetzt doch von
einem Affen oder Normalsterblichen Menschen stammt, weiß ich nicht. Die Schädeldecke wird
übrigens im tantrischen Buddhismus als Meditation-
gegenstand über die Vergänglichkeit benutzt.

Raventhird

21.11.2004 - 14:16

Ich habe vor Jahren aus Nepal eine Schädeldecke die innen mit Silber ausgeschlagen ist, problemlos
durch den Zoll gekriegt.


Problemlos durch den Zoll geschmuggelt oder gekriegt? Haben die auch erkannt, was das ist?

Charras

21.11.2004 - 14:21

Eine ziemlich junge Zöllnerin, halt grad fertig
mit der Ausbildung, hat mit mit Rucksack und
3 großen Taschen bereits ca. 40 min. gefilzt, da
sagte ich zu ihr, im Rucksack habe ich noch 'ne
Schädeldecke von nem Lama, da brach sie die Kontrolle ab und winkte mich durch. Ehrlich !!!

Raventhird

21.11.2004 - 14:24

*lol* Vielleicht dachte sie, dass du sie gewaltig auf dem Arm nimmst.

blub

21.11.2004 - 14:25

*lach* hast du mit der reaktion gerechnet und das absichtlich gesagt? oder wolltest nur ehrlich sein? *nurmalso*

charras

21.11.2004 - 14:32

@Raventhird - wahrscheinlich
@blub - mir hat's zu lang gedauert mit der Kontrolle und ich wollt sie abschrecken, bzw.
auch mal ihre Reaktion testen.

blub

21.11.2004 - 14:35

also eine aus meiner alten klasse hat mal zum biounterricht einen mitgebracht. der vater war/ist lehrer und war bei ner kirchenausgrabung dabei, hat den gefunden und durfte den behalten. eklig war aber, dass wir die oberfläche des schädels mit dem eines plastikschädels vergleichen solten. *urgh*

Daniela

21.11.2004 - 14:38

@Blub:
Ja, das sagtest du bereits :-).

Raventhird

21.11.2004 - 15:04

Irgendjemand, der meine ursprüngliche Frage beantworten kann?

die_echt_wahre_blub

21.11.2004 - 15:13

das zweite mal war ich nich..... :/

...

21.11.2004 - 15:14

wirklich beantworten kann ich dir die frage nicht. aber ich denke eigentlich nicht, dass das ungesetzlich ist. ich sehe keinen vernünftigen grund, dass sowas nicht erlaubt ist. es sei denn du besorgst dir den schädel von einer lebenden person. ;-)

blub

21.11.2004 - 15:21

ich denke mal, wenn der jetzt nicht zu irgendwelchen medizinischen untersuchungen oder so gebraucht wird und es keine angehörigen gibt, er also praktisch nur im weg is (hört sich makaber an, aber is halt so), darfste den bestimmt behalten. also, aus der leichenhalle würde ich jetzt keinen mitnehmen...

subishi

21.11.2004 - 15:40

hab ne runde gegoogelt und auch nichts rausfinden können.

Habe nur ne Seite gefunden, wo es günstig allses mögliche aus Plastik gibt. ----> www.galaxymed.de

Guzica

21.11.2004 - 16:00

gibt es vielleicht auch Plastillin-Merchandising-Produkte für den heimischen Freddie-Krüger-Altar?

Vielleicht kannst ja zu nem Penner gehen und ihn für ne Flasche Fusel nen Vertrag unterschreiben lassen, in dem er Dir exklusiv seinen Schädel nach seinem Tod zusichert...

charras

21.11.2004 - 16:09

Sich einen Schädel auf dem Friedhof oder Beinhaus
(gibt's vorwiegend im alpenländischen Raum, dort
werden Schädel und Knochen, die bei Gräberöffnungen gefunden werden, in einer Art Kapelle hinter schmiedeisernen Gitter zur Schau
gestellt) ist Leichenfledderei und steht unter
Strafe. Da gibt es einen Paragraphen im Bürgerlichen Gesetzbuch. Eine legale Quelle
wäre der Erwerb von einem Museum. Also alle
Museen anschreiben, die so was haben könnten.
(Völkerkundemuseen, Naturkundemuseen, Museen
mit antrophologischer Abteilung. Die haben meistens eh so viel in ihren Depots, die wissen
garnicht wohin damit. Ausserdem sind die meistens
finanziell klamm. Musst dir halt überlegen,was
du denen schreibst, daß sie Dir den Schädel ohne
Bedenken verkaufen. (bravtun halt). Bei Pathologien und Universitäten braucht du es eigentlich garnicht probieren, da die dort lagernden Leichenteile nicht der Pathologie oder
Universität gehört, sondern rechtlich den Angehörigen.(siehe Gehirn von Ulrike Meinhof)

Ich glaub heut' ist Totensonntag - ich hör jetzt
erst mal Metallica - For Whom The Bell Tolls

weird-O

21.11.2004 - 16:15

er also praktisch nur im weg is (hört sich makaber an, aber is halt so)

diese verdammten schädel überall. schlimmer als hundehaufen =D

ein passendes gesetz fällt mir da auch nicht ein. würde mich aber nicht wundern, wenn es eins gibt, das vorsieht menschliche überreste ordentlich zu bestatten!?

weird-O

21.11.2004 - 16:17

oh, danke charras. da ist es ja ;-)
ich sollte mir abgewöhnen, beim schreiben so lange zu bummeln...

Greylight

21.11.2004 - 16:21

Meine esoterikinteressierte Oma hat einen Schädel bei sich daheim stehen, ich denke schon, dass das ein echter ist, müsste mich mal erkundigen. Die hat sich früher sowieso einen Spaß draus gemacht, mir meistens leicht gruseliges Kinderspielzeug zu schenken, was mir nicht immer geheuer war. Tz, tz...

@Raventhird
Willst du dir wirklich so ein Ding ins Zimmer stellen?

weird-O

21.11.2004 - 16:28

gruselig find ich das weniger. aber irgendwie bäh.
zur deko reicht doch was authentisch modelliertes. meinem steht auch die sonnenbrille ganz hervorragend ;-)

Raventhird

21.11.2004 - 16:38

@Greylight: Ja. Bin lange damit beschäftigt, hab die Entscheidung aber jetzt endgültig gefällt, dass ich einen haben will. Bitte keine ethischen und ästhetischen Diskussionen jetzt, die hatte ich mittlerweile zuhauf über dieses Thema. Es geht mir definitiv nicht darum, dass das irgendwie "cool" oder sonstwas sein soll, sondern dass mir das ernsthaft etwas persönlich etwas bedeuten würde.
Zudem wärs wirklich ein relativ einzigartiger Gegenstand, den ich mit hoher Wahrscheinlichkeit mein Leben lang behalten und schätzen würde (und der zusätzlich schon ein "ganzes Leben" an Geschichten hinter sich hat).
Oder wie eine Studienkollegin meinte: "Ich würds auf keinen Fall machen, aber zu Dir passt es zu hundert Prozent."
Das einzige, was mir daran eigentlich Sorgen macht, ist die Frage, woher ich die Kohle nehm (wird vermutlich ne recht teuere Geschichte), aber das ist wieder eine ganz andere Frage...

Raventhird

21.11.2004 - 16:48

zur deko reicht doch was authentisch modelliertes.

Taiwan-Plastik-Kram, der wie ein Schädel aussieht? Das find ich jetzt wiederum relativ abartig, wenn ich ehrlich bin.

Norman Bates

21.11.2004 - 16:51

Ich sehe Raventhird vor meinem geistigen Auge schon in Hamlet-Pose vor dem Spiegel sitzen...

Icebear

21.11.2004 - 16:58

Ohne langwieriges Lektorium und "frei von der Leber" kann ich Deine Eingangsfrage klar mit "NEIN!" beantworten. Es gibt zwar Ausnahmen-Dein Anliegen gehört aber nicht dazu. Das hat was mit Totenruhe und Menschenwürde zu tun, die mit dem Ableben weiterhin Bestand haben. Zumindest in Deutschland. Lex spezialis hierzu gibt es nicht.

weird-O

21.11.2004 - 17:03

Taiwan-Plastik-Kram, der wie ein Schädel aussieht?

nö, deutsche handarbeit aus irgendeinem material, dessen genaue bezeichnung mir nicht bekannt ist. so ne art gips. wie gesagt, authentisch aussehend. kein spielzeug ausm gothic/metalkatalog ;-)

Norman Bates

21.11.2004 - 17:06

Wie wär's mit nem Tierschädel?

www.tierschaedel.de

Schädel vom Hängebauchschwein sehen z.B. sehr putzig aus.

weird-O

21.11.2004 - 17:25

wie wärs mit mäusen und kanarienvögeln? ein dutzend im schicken lederbeutel. da hat man was tolles zum knickern.

...

21.11.2004 - 17:35

*lach*

@Raventhird:
"Zudem wärs wirklich ein relativ einzigartiger Gegenstand, den ich mit hoher Wahrscheinlichkeit mein Leben lang behalten und schätzen würde."

erzähl uns mal in 15 jahren, wie deine familie und deine kinder den schädel finden... ;-)

Greylight

21.11.2004 - 18:19

@...
erzähl uns mal in 15 jahren, wie deine familie und deine kinder den schädel finden... ;-)

Hm, wollte Raventhird denn nicht Höhleneremit werden? ;-)

Raventhird

21.11.2004 - 20:47

Norman Bates (21.11.2004 - 17:06 Uhr):
Wie wär's mit nem Tierschädel?


Damit hätt ich irgendwie wieder moralische Probleme (ja, ich weiss, aber das Tier wär vermutlich getötet worden>/i>...).

erzähl uns mal in 15 jahren, wie deine familie und deine kinder den schädel finden... ;-)

Meine Familie und meine etwaigen Kinder werden sich an so einiges schlimmeres gewöhnen müssen :D. Zum Beispiel den Extra-Anbau für die Plattensammlung *g*. Abgesehen davon hat Greylight natürlich Recht.

Raventhird

21.11.2004 - 20:48

?!? Kann ich nicht mehr zitieren, oder was war das?

Raventhird

21.11.2004 - 21:36

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=20095&item=6130126738&rd=1
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4064&item=6133100359&rd=1

Die würden aber vermutlich vom Zoll einkassiert werden. Muss mich wirklich mal näher über den rechtlichen Hintergrund informieren, weils anscheinend niemand so genau weiss.

charras

21.11.2004 - 21:49

wenns dir schon so wichtig ist und du rechtlich
auf der sauberen Seite sein willst, frag doch
mal beim Zoll nach, die müssens ja wissen, aber
nach meinem Erlebnis am Zoll glaub ich das
ist erlaubt, weil sonst hätte die Zolltussi
mir das Teil konfiszieren müssen.....

???

22.11.2004 - 01:01

Soviel ich weiß, müssen Tote in Deutschland bestattet werden. Das dürften irgendwelche Asbachgesetze sein. Wenn Du das Teil im Ausland legal erwirbst, und es kein Gesundheitsrisiko darstellt, dürfte nichts gegen den Besitz sprechen. Ich meine mich zu erinnern, dass Leichen rechtlich als Sachen gelten. Somit bräuchtest Du nur eine glaubwürdige Kaufurkunde über dein zertifiziert cleanes und rechtmäßig hergestelltes Menschenschädelpräparat aus garantiert biologischem Anbau - und Spiel uns Spaß wären - wenigstens unter Ausschluss der Öffentlichkeit - keine Grenzen mehr gesetzt: Der Tote ist keine Person mehr, hat folglich auch seine Menschenwürde verwirkt; solange andere sich (etwa durch öffentliches malträtieren des Schädels mit diversen Gegenständen) nicht in ihrer Sittlichkeit verletzt fühlen, dürftest Du eigentlich sogar damit Fußball spielen können. Aber WOZU das Ganze?

isnichwitzig

22.11.2004 - 01:02

was´n geiler thread-name: "rechtslage bei schädeln"

mein schädel neigt sich beim dösen immer nach links, ist das jetzt normal?

huahhaha.. :)

weird-O

22.11.2004 - 01:07

nein. das ist absolut unnormal. mach das ja nicht öffentlich, sonst ist das ding weg und du auch ;-)

isnichwitzig

22.11.2004 - 01:10

ab zum zoll damit. sollen die sich drum kümmern. linkes-schädel-pack...

jemand nen rechtsanliegenden schädel über? irgendwer?

recht so.

Electric Medicine

22.11.2004 - 02:57

Nicht lange rumfragen...Auf zum Friedhof !

...

22.11.2004 - 08:50

genialste threadumbenennung ever!

FuudamentallyLoathsome

22.11.2004 - 13:20

*begeistertapplaudier*

Patte

22.11.2004 - 13:20

@electric medecine:

"Nicht lange rumfragen...Auf zum Friedhof !"

*rofl* Diese Vorstellung...!

Vielleicht noch in einer Nacht- und Nebelaktion im Sensenmann-Kostüm? ;-)

@Raventhird:

"Zudem wärs wirklich ein relativ einzigartiger Gegenstand, den ich mit hoher Wahrscheinlichkeit mein Leben lang behalten und schätzen würde (und der zusätzlich schon ein "ganzes Leben" an Geschichten hinter sich hat)."

In allererster Linie sollte man erstmal seinen *eigenen* Schädel schätzen und ehren. Also nich soviel saufen, kiffen oder Pilze konsumieren. Wenn man das mit dem Ehren nicht tut, und sich dennoch so einen fremden Knochenhaufen ins Zimmer stellt und den vielleicht auch noch 'vergöttert', dann, ja dann...ist das imho äußerst komisch und grotesk, würde ich mal sagen.

Aber tu, was du nicht lassen kannst, ist nur mein Senf, nicht so wichtig. :-)

"Oder wie eine Studienkollegin meinte: "Ich würds auf keinen Fall machen, aber zu Dir passt es zu hundert Prozent.""

Moment mal...zu dir passt es...ey, das ist 'ne Beleidigung! Sie hat ganz subtil auf den Hohlraum im Schädel angespielt. Frechheit. *g*

Soll der Schädel irgendwelche "Extras" haben? Hohe Wangenknochen etc.?

Teatime

22.11.2004 - 13:34

Schädel gewünschter Art findet man übrigens problemlos in Kambodscha. Mal kurz mit dem Fuß in die Erde an geneigter Stelle...
Ich hab sogar einen aud Kambodscha rausgeschafft, über die Grenze nach Vietnam und sogar noch mit'm Flieger bis nach Singapur. Dort war's das dann allerdings auch gewesen, die waren "not amused".

Mein Tip: Direktflug von Saigon nach Frankfurt, und hoffen.

Raventhird

22.11.2004 - 15:33

@Patte:
In allererster Linie sollte man erstmal seinen *eigenen* Schädel schätzen und ehren. Also nich soviel saufen, kiffen oder Pilze konsumieren. Wenn man das mit dem Ehren nicht tut, und sich dennoch so einen fremden Knochenhaufen ins Zimmer stellt und den vielleicht auch noch 'vergöttert', dann, ja dann...ist das imho äußerst komisch und grotesk, würde ich mal sagen.

Mit 'vergötterung' hat das nichts zu tun, Pilze und Kräuter konsumier ich höchstens auf der Pizza und ein guter Rotwein zur zugegebenermaßen höchst verwerflichen Abendlektüre von surrealen Autoren wie Kafka und Co. schadet meines Wissens kaum ;-). Mit grotesken Komödien kann ich mich geschmacklich allerdings problemlos identifizieren, egal ob das nun Musik, Literatur oder Kunst betrifft. Aber wie gesagt: Über die moralisch-ästhetische Diskussion bin ich hinweg. Meiner Aufassung nach hat ein Stück Knochen mit einem lebenden Menschen nichts mehr gemein, sondern wird eher zum Gegenstand. Ob nun ein solcher Knochen "schön" ist oder nicht, ob er als Kunstgegenstand durchgehen kann etc. liegt wohl definitiv im Auge des Betrachters (es mag wohl auch nicht jeder einen Giger-Kunstdruck an der Wand neben dem Küchentisch). Abartig find ich selbst (wie auch schon gesagt) eher, wenn in einer taiwanesischen Kinderarbeiter-Fabrik Plastikkram hergestellt und anschliessend in die Welt exportiert wird, der einen solchen Gegenstand imitieren soll, weil gewisse Leute immer noch ein großes Problem mit dem Tabuthema "Tod" haben und es so kompensieren wollen. Ende der eigentlich nicht angedachten Moraldiskussion.

Guzica

22.11.2004 - 16:35

Ach so. Ich verstehe.

Wir stellen uns alle einen echten Schädel ins Zimmer, um die Kinderarbeit in Taiwan zu bekämpfen.

Oder um wenigstens das Thema Tod zu enttabuisieren.

Oder allerwenigstens, um mal wieder im Mittelpunkt zu stehen.

Raventhird

22.11.2004 - 16:51

Nein. Ich habe vor, mir einen Schädel in mein Zimmer zu stellen, weil es meinem Geschmack entspricht, weil ich es ästhetisch durchwegs ansprechend und zu meiner Wohnung passend finde, weil es dazu ein wenig (?) aussergewöhnlich und ein 'echter' Gegenstand ist, weil es in verschiedensten Kulturen in ähnlicher Form lange Tradition hat und weil es auch nach mehreren Gesprächen mit Freunden und Bekannten keine mir einleuchtenden Gegenargumente gibt, die nicht unter Heuchelei, Moralkeule oder konservative Ansichten fallen. Selbstverständlich kannst du mir an dieser Stelle eine Vorliebe für Groteskes oder Obskuritäten vorwerfen, dem werd und kann ich auch kaum widersprechen.
Im Mittelpunkt stehen hab ich auch nicht vor (dazu nutz ich bisher eigentlich immer meine kreativen Ergüsse), sodern wollte mich lediglich kurz nach der rechtlichen Lage erkundigen, weil ich nirgendwo was gefunden hab, und hier teilweise doch kompetente Leute zu allen möglichen Themen zu finden sind. Eine Diskussion hab ich absichtlich eigentlich ausgeschlossen. Ich hab auch nicht wirklich vor, es irgendjemandem auf die Nase zu binden, wenn ich denn tatsächlich irgendwann einen solchen haben sollte, oder jedem zu erzählen: 'Der ist echt'.

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