Anti-Flag geben Auflösung bekannt • Forum • Plattentests.de

Ralph mit F

20.07.2023 - 12:48

https://www.visions.de/news/anti-flag-aufgeloest-vorwuerfe-vergewaltigung/

Achtung, harter Stoff. Man kriegt das ganz ganz große Kotzen.

MartinS

20.07.2023 - 14:01

Boah liest sich das übel. Zum Kotzen.

MartinS

20.07.2023 - 18:02

Um das transparent zu machen: Pivo hat hier durch bewusstes Missverstehen und Verdrehen von Formulierungen den Eindruck zu erwecken versucht, das Opfer wäre selber schuld.
Das ist in meinem Augen Schmutz und hat nichts im Forum verloren, daher habe ich den Post und die Reaktionen gelöscht.
Und aus eigener Dummheit auch noch jos Verweis auf tumblr. Sorry dafür!

Pivo

20.07.2023 - 18:03

"Na, Pivo, dann erklär' doch mal (aber bitte mit Zunder), warum die Sache nun ihre Schuld gewesen sein soll - oder was genau möchtest du andeuten?"

Ich habe nicht geschrieben, dass sie Schuld war. Bitte richtig lesen. Ich für meinen Teil würde mit niemanden einen trinken gehen, der mich schon vorher gegen meinen Willen geküsst hat. Spätestens nach dem Kußversuch wäre ich heim gefahren.

Auf das Fettgedruckte von Machina muss ich nicht weiter eingehen, weil sich diese Worte ja nur auf die mutmaßliche Vergewaltigung an sich beziehen und ich mich nur zum Vorgang geäußert habe der bis zur oben beschriebenen Szene ereignet hat. Ich möchte nicht aneinander vorbeischreiben.

MartinS

20.07.2023 - 18:14

Doch Pivo, genau das hast du geschrieben. Und nebenbei hast du auch nicht „einen trinken“ geschrieben.
Und sich jetzt hinzustellen und zu sagen „hätte ich ganz anders gemacht“ zeugt von null Empathie und ist anmaßend ohne Ende.
Und genau deshalb habe ich den Schrott gelöscht.

FinanzGuru

20.07.2023 - 18:32

Wenn sich das alles so zugetragen hat, wie es auf der VISIONS-Seite steht, ist das verabscheuungswürdig und hochkriminell !!

Was ich nur - Stand jetzt - nicht verstehe:

a) warum ist die Frau nicht schon damals zur Polizei gegangen? Die USA mag keine Musterdemokratie sein, ist aber auch keine Bananenrepublik. Wenn eine Frau eine Anzeige wegen Vergewaltigung erstattet, wird auch in den USA ermittelt. Spätestens seit der "me too"-Debatte ist das Thema der sexuellen Übergriffe in aller Munde. Hatte die Frau Angst, dass man ihr nicht glaubt?

b) ob jetzt die "wir melden uns überall ab"-Reaktion der Band ein Schuldeingeständnis ist oder man einfach nur überfordert ist (oder beides?) , kann ich nicht beurteilen.
Ich zweifle nur, ob die Taktik so schlau ist. Die Bandmitglieder werden sich wohl kaum des Rest ihres Lebens vergraben können. Und das ganze quasi in der Offline-Welt auszusitzen, das wird auch nicht klappen.

Ich hoffe jedenfalls, dass aufgrund der Aussagen der Frau Ermittlungen aufgenommen werden. Wenn der Sänger sich schuldig gemacht hatm wird er hoffentlich angemessen bestraft.

Und ein letztes: Auch wenn es nüchtern betrachtet keine Rolle spielt, ob der vermeintliche Täter ein bekannter Sänger oder ein Unbekannter von der Straße ist - dass es sich um ein Musiker handekt, der sich seit Jahrzehnten für Gleichberechtigung, für Frieden und ein gewaltfreies Miteinander einsetzt, versetzt dieser eh schon schlimmen geschichte für mich als Musikfan eine zusätzlich ganz bittere Note.

jo

20.07.2023 - 18:52

Und genau deshalb habe ich den Schrott gelöscht.

Vielen Dank dafür.

jo

20.07.2023 - 20:19

War ja trotzdem keine Überreaktion, sondern nur folgerichtig bei dem nicht gerade sinnvollen Gelaber.

Rochen

20.07.2023 - 21:32

Man muss nörtz nun mal zustimmen. Warum sollte man sonst eine solche Abneigung gegenüber Antifaschismus haben, dass man derlei abschätziges Vokabular verwendet?

Rochen

20.07.2023 - 21:38

Nach der Löschung fehlt natürlich der Kontext.

Rochen

20.07.2023 - 21:47

In deinem Fall natürlich zurecht.

Euroboy

20.07.2023 - 22:45

Nach solchen Nachrichten verliere ich immer ein bisschen mehr denn Glauben an die Menschheit.

Das gerade Justin Sane, der ja immer von "Power to the Peaceful" und "Don't Let the Bastards Get You Down" gesungen hat so ein Arschloch ist, ist echt ein ganz schöner Nackenschlag. Mal schauen ob da von der Band noch ein Statement kommt, die waren immerhin 30 Jahre zusammen am Start.

Hmm was mach ich jetzt mit meinen ganzen Anti-Flag Platten?

Felix H

20.07.2023 - 22:50

a) warum ist die Frau nicht schon damals zur Polizei gegangen? Die USA mag keine Musterdemokratie sein, ist aber auch keine Bananenrepublik. Wenn eine Frau eine Anzeige wegen Vergewaltigung erstattet, wird auch in den USA ermittelt. Spätestens seit der "me too"-Debatte ist das Thema der sexuellen Übergriffe in aller Munde. Hatte die Frau Angst, dass man ihr nicht glaubt?

Öffentlicher Druck und Exposition, Wiederhervorholen von Traumata und Schamgefühlen, schwer beweisbare Taten... boah, Leute, müssen wir das bei jedem Fall wieder erörtern?

FinanzGuru

20.07.2023 - 23:07

@ Felix H
macht einen schon irre sympathisch, wenn man auf eine völlig normale Frage, bei so einem sensiblen Thema, wo es um das Leid von Menschen geht, arrogant triefend mit "boah Leute" antwortet.

Chapeau!

Für ein Wort des Mitgefühls für das weibliche Opfer war dann wohl keine zeit mehr, wie?

Felix H

20.07.2023 - 23:18

Netter Versuch, aber du bist nicht das erste Mal mit diesem "Argument" gegenüber betroffenen aufgefallen, insofern bist du auch sicher nicht der User, von dem ich mir mangelndes Mitgefühl vorwerfen lasse.

jo

21.07.2023 - 00:40

Es rührt einfach generell nicht gerade von Empathie, dass das überhaupt noch jemand nicht direkt versteht...

Pivo

21.07.2023 - 08:45

"Und sich jetzt hinzustellen und zu sagen „hätte ich ganz anders gemacht“ zeugt von null Empathie und ist anmaßend ohne Ende."

Kann ich so nicht stehen lassen. Wenn ich schreibe, dass ich mich in einer gleichen Situation anders verhalten hätte, hat dies nichts damit zu tun, dass ich keine Empathie habe oder anmaßend bin. Es ist doch ein gutes Recht, wenn man sich in eine Situation hineinzuversetzen versucht um zu ermitteln wie ich mich verhalten würde. Klar ist das nicht ganz einfach, aber grundsätzlich gilt für mich, dass ich mich mit allen legalen Mitteln zur Wehr setzen würde, wenn mir jemand Leid antut. Und wenn ich, um auf dieses Beispiel zurückzukommen, in einer Partnerschaft bin und eine andere Person küsst mich gegen meinen Willen, dann ist das Treffen vorbei, egal ob das ein Nobody oder ein Superstar ist. Soviel Selbstwertgefühl und Standing habe ich.
Ich gehe doch auch nach dem Einbruch in meiner Wohnung direkt zur Polizei. Bei noch schlimmeren Dingen doch wohl bitte erst Recht.
Aber wie gesagt, dass wäre MEIN Weg. Jeder kann tun uns lassen was er möchte, darf sich dann aber nicht beklagen wenn Menschen wie ich, dass nicht verstehen können.
Martins S. versteht meine Sichtweise ja offenbar auch nicht und das ist ok für mich. Man könnte jetzt auch schreiben, dass da keine Empathie (per Definition "Bereitschaft und Fähigkeit, sich in die Einstellungen anderer Menschen einzufühlen") für meine Sichtweise besteht, weil Sie von manchen als kontrovers aufgefasst wird, aber so ein Fass möchte ich nicht aufmachen. Ein solche Diskussion auf Social Media führt leider zu nichts.

Da wir mit gegenseitigem "Mißverstehen" ohnehin nicht weiterkommen einigen wir uns doch darauf, dass eine Vergewaltigung eine schlimme und strafbare Handlung ist, die, analog zu Lindemann, strafverfolgt gehört. Dazu gehören aber (leider oder Gott sei Dank, je nach Sichtweise) Beweise, Zeugen, etc., um eine korrekt Strafverfolgung möglich zu machen. Ohne Beweise und mit Aussage gegen Aussage hat man als Opfer immer schlechte Karten und da ist es halt, gerade bei flüchtigen Beweisen wie bei einer Vergewaltigung, unumgänglich die eigene Scham zu überwinden und direkt Beweise zu sichern. Klingt jetzt nüchtern, ist aber (leider) so.

Glufke

21.07.2023 - 09:24

Pivo, du machst es echt nicht besser. Vergewaltigung mit Einbruch vergleichen? Hast du den Artikel gelesen? Die Frau hatte Todesangst und soll dann deiner Meinung nach, nachdem sie froh ist, dass sie von dem Typen wegkommt, nüchtern Beweise sammeln? Was bei einer Vergewaltigung - wie du sagst - eben auch noch traumatischerweise schwierig ist? Du gibst dir anscheinend keinerlei Mühe nachzuvollziehen, wie traumatisch eine Vergewaltigung ist.

Und wie absurd deine Forderung ist, Empathie für empathielose Menschen zu haben, ist ein Fass, das ich besser nicht aufmache.

Ich finde es völlig legitim, erst einmal keinen Kommentar zu schreiben oder "Krasse Vorwürfe, aber ich warte erstmal auf mehr Informationen", aber dieses Argument von wegen Naivität oder "Wo sind die Beweise?", das sollten wir Anno 2023 echt hinter uns haben.

MartinS

21.07.2023 - 09:49

@Pivo:
Du willst meine Aussage widerlegen, erzählst dann aber 100 mal von „ich, ich, ich, MEIN Weg“. Ist ja schön, dass du das ganz anders gehandhabt hättest, danke für die wertvolle Information.
Danke auch für die tolle Umdeutung der Situation, nach der du hier Opfer meiner mangelnden Empathie bist.

Mal By the way: Ich habe mich zum Sachverhalt nur insofern geäußert, dass sich das übel/zum kotzen liest.
Ich persönlich habe keine Ahnung, wie ich in der Situation reagieren würde und bin auch der Meinung, dass diese Frage scheißegal ist.
Ich weiß nicht, was an dem Tag bei der Frau los war, wie ihre Tagesform war, wie gut oder mies es ihr ging, wie „rational“ sie sich beim Treffen mit einem mutmaßlichen Idol/Star/großen Namen der Szene/whatever verhält oder verhalten kann, was die beiden im Detail gesprochen haben, was sie eben dazu gebracht hat, nach dem ungewollten Kuss das ganze nicht zu beenden (vielleicht war ja ihr „Selbstwertgefühl und Standings“ an diesem Tag völlig am Boden? Kann ja allen passieren?), was im Nachgang an Worten gefallen ist, ob sie gemeinsam zwei Bier oder ne Pulle Hochmoorgeist genommen haben, was „der Sänger“ alles erzählt und zum Geschehen im Vorfeld beigetragen hat.
Ich weiß das alles nicht und deshalb ist es mir völlig unmöglich, irgendeine Aussage, Meinung oder gar Wertung (so wie du) zum Verhalten des Opfers angesichts der Schilderungen abzugeben.
Mir fehlt auch die Arroganz, vorherzusagen, wie ich das gemacht hätte und wie gesagt tut das sowieso überhaupt nichts zur Sache.

Und mir fehlt das Verständnis für das Bedürfnis, irgendwo im fucking Internet „mit Zunder“ anzudeuten, das Opfer wäre selber schuld oder man selbst hätte zumindest viel klüger, besser und überhaupt reagiert. Ich habe aber Wörter Leute mit diesem Bedürfnis. Kein einziges davon ist nett.

Fiep

21.07.2023 - 10:49

War zuerst unsicher rob hier auf Pivo überreagiert wird bis ich den artikel gelesen habe...

Aber um dies mal in Kontext des Artikels zu setzen: "wie die Punkszene zu einem sicheren Hafen für sie wurde, während sie unter einem schwierigen Privatleben litt", 2besagte Band zu ihren Lieblingsbands gehörte, seit sie 9 oder 10 Jahre alt war", 2maliges Periode als ausrede nehmen... hier kann man doch nicht erwarten das die person in vollem rationalem denken stoisch handelt, da war eine person "Starstruck", verband mit der Szene und der band einen sicheren Hafen, hatte nicht die Stabilität um sex klar auszuschlagen sondern musste die Periode vorschieben (was eine vollkommen legitim absage ist, aber nicht die mit dem stärkstem Nachdruck).

Das war klares ausnutzen von einer Ungleichheit in Erfahrung, position, etc, und das alles VOR dem Hotelzimmer. Die Verlockung mit einer weiteren prominenten person einen noch unveröffentlichten songs (Vermutung, steht so nicht direkt da) zu hören ist in so einer Unsicherheit, und wen man sich weil man an das gute glaubt das noch gut redet ein Köder.

Das mir das nicht passiert währe mit meinem jetzigem alter und Erfahrungsschatz, ja. Kann ich das sicher sagen für 20? besonders wen anscheinend das Privatleben unrund lief?
Das währe sehr anmaßend. Das sind doch keine veregleichbaren situationen.

Speedy

21.07.2023 - 12:36

Kenne die Band nicht und kann mich daher nur bedingt darüber ärgern, dass sie sich aufgelöst haben sollen. Waren die gut?

Fiep

21.07.2023 - 12:41

Meins waren sie nie, aber glaub doch eine der großten aktiven amerikanischen Punk bands?
Wen ich wo ein mainstream punk festival ausgeschrieben gesehn hab, waren sie oft recht weit oben. Und nachdem auch mainstream medien über die Auflösung berichten, .... schon ne großere sache.

jo

21.07.2023 - 13:34

Also, ich fand die Aussage "Ich hätte das natürlich alles komplett anders gehandhabt - aber ich bin trotzdem empathisch!" super. Mein Highlight des Tages. Natürlich nur, weil es so absurd ist. Ansonsten eher Lowlight des Tages.

FinanzGuru

21.07.2023 - 13:39

@ Felix

Gott sei Dank liegt es nicht an dir, was dir andere Menschen vorwerfen und was nicht.

Ansonsten redest du einfach nur Schmutz.
Eine schlimmen Vorfall instrumentalisieren, um andere User hier zu diffamieren, ist - und ich drücke mich jetzt mal bewusst wertfrei aus - beachtlich und läßt tief blicken.

Aber ich bin mir sicher, du wirst jetzt in deine dir eigene pedantische Abwehrhaltung gehen. Mach das gerne. Heul aber bitte leise.

nörtz

21.07.2023 - 13:41

Willst du deinen Trollaccount behalten? Dann sei mal lieber ruhiger. :D

kistenlu

21.07.2023 - 14:00

"Waren die gut?"

Inhaltlich war das in etwa Freiwild in linksextrem. Die Songs sind teilweise sehr gefälliger Punkrock. Kann/ konnte man sich auch auf Albumlänge gut reinziehen.

"Willst du deinen Trollaccount behalten? Dann sei mal lieber ruhiger. :D"

Was glaubst du eigentlich, wer du bist? Immer daran erinnern: Die Modrechte hast du damals nicht umsonst abgeben müssen.

Felix H

21.07.2023 - 14:14

@FinanzGuru:

Deine mangelnde Empathie gegenüber Frauen hatte sich im Rammstein-Thread schon gezeigt, wo auch genau das Thema behandelt wurde, auf das ich mich hier bezogen habe. Schön, dass du jetzt bei "Schmutz" und "heul leise" angekommen bist.
Zum Thema "Das ist alles ganz schlimm, aber da hätte man ja anders reagieren müssen" haben Glufke, Martin und Fiep genug gesagt, da schließe ich mich an.

Glufke

21.07.2023 - 14:22

"Freiwild in linksextrem" :'D :'D :'D

jo

21.07.2023 - 14:56

Ach, Finanzguru hat sich schwer angestrengt, das "(Argumentations-)Highlight-des-Tages" Pivo noch abzujagen. Noch reicht es aber nicht ganz.

nörtz

21.07.2023 - 15:49

Immer daran erinnern: Die Modrechte hast du damals nicht umsonst abgeben müssen.

Du weißt gar nicht, weshalb ich die abgeben musste, also hör lieber damit auf, dein Unwissen hier zur Schau zu stellen.

Wieso hast du denn nur noch einen Beitrag? :D

Finanzguru und kistenlu sind noch Überbleibsel der rechten Trolle. Löscht doch einfach eure Accounts, dann erspart ihr den Mods die Arbeit.^^

Speedy

24.07.2023 - 09:12

Ah, danke, das ist ne Punkband gewesen. Das hatte ich nicht gewußt.
Dann ist zumindest widerlegt, dass alles was "böse" ist immer von rechts kommt. Bestätigt zumindest die unpopuläre These, dass es A*Löcher in allen Bereichen gibt.

nörtz

24.07.2023 - 11:12

Der Vorwurf bezieht sich aber auf politische Dimensionen und da hat er nach wie vor Gültigkeit. Der Typ hier hat das ja nicht getan, weil er links ist.

FinanzGuru

24.07.2023 - 11:58

Neues von/über Anti-Flag:

https://www.visions.de/news/anti-flag-vorwuerfe-justin-sane-bands-und-label-beenden-zusammenarbeit/

Speedy

24.07.2023 - 12:26

@Nörtz
Da gebe ich Dir Recht. Viele Leute sind auch Impfskeptiker und nicht automatisch in der AFD.

Felix H

24.07.2023 - 12:35

Bestätigt zumindest die unpopuläre These, dass es A*Löcher in allen Bereichen gibt.

Keine unpopuläre, sondern eine sehr gängige These.

jo

24.07.2023 - 12:41

Ja, hat mich auch gewundert.

FinanzGuru

24.07.2023 - 12:50

Unter der Prämisse, dass die erhobenen Vorwürfe wahr sind und der AF-Sänger der Schuldige ist:

Justin Sane hatte sicher viele Sympathien verloren, aber auch manche gewinnen können, wenn er frühzeitig in die Öffentlichkeit gegangen wäre, eingestanden hätte, dass er einen riesen Fehler gemacht hat, Selbstanzeige erstattet und einen Ausgleich mit dem Opfer gesucht hätte.

Jeder Mensch macht Fehler - es ist auch der Umgang, der entscheidet, wie man zu der Person steht.

Nun ist das Kind in den Brunnen gefallen.
Ist er wirklich davon ausgegangen, dass das Opfer für immer schweigt oder dass man ihr nicht glaubt !?!?

Das ist nicht nur naiv, sondern moralisch richtig mies, um es mal vornehm auszudrücken.

Dem Rammstein-Sänger werden die Vorwürfe wohl egal sein. Der ist millionenschwer und Tausende jubeln ihm zu. Der AF-Sänger hingegen ist in der Szene - Stand jetzt - diskreditiert. Keiner wird ihm mehr zujubeln.

MartinS

24.07.2023 - 13:19

Finde auch das Verhalten der Band bzw. der restlichen Bandmitglieder komisch. Einfach alle auf Tauchstation gegangen. Wieso kommt da so garnix?

FinanzGuru

24.07.2023 - 15:15

Man kann natürlich nur mutmaßen, aber womöglich sind die absolut überfordert und wollen sich - so komisch es klingt - erstmal schützen.

In solchen Situationen kann jedes Wort falsch interpretiert werden (wird ja hier im Forum von diversen Leuten und Moderatoren auch so gehandhabt) . Es ist sehr schwer, hier die richtigen Worte zu finden, erst Recht für die unbeteiligten Bandmitglieder.

Vielleicht nehmen die sich ne Auszeit, um auf klare Gedanken zu kommen.

fuzzmyass

24.07.2023 - 15:24

Kann ich auch nachvollziehen... Social Media und generell Medien-Äußerungen zu solchen Themen sind doch heutzutage ein absolut tödliches Minenfeld... ich würde da auch erstmal versuchen zu Ruhe zu kommen und einen klaren Kopf als Privatperson zu bekommen... es reagiert/verarbeitet jeder anders in solchen Situationen - es ist leider auch wirklich salonfähig geworden, dass man in solchen Fällen massenhaft irgendwelche unifizierten Forderungen an den Umgang von Personen stellt, was den ganzen Druck nochmal zusätzlich erhöht... es ist schon so schlimm genug in so einer Situation zu sein, weil dein Bandmitglied so eine ekelhafte Scheiße abzieht... dann noch zu wissen, dass die Karriere quasi vorbei ist und dann auch noch dieser Druck von Millionen Social Media Schlaubergern wie man sich dazu jetzt zu äußern hat etc. - keine beneidenswerte Situation...

Speedy

25.07.2023 - 08:37

@guru @fuzzy
Da gehe ich mit. Wer sich freiwillig den Shitstorms und den Drohungen stellt, die so etwas nach sich zieht, muss schon masochistisch veranlagt sein. Von daher kann ich dieses "rausnehmen aus allem, bis der Sturm weitergezogen" ist, aus Sicht der Band nachvollziehen. Ob Die sich davon erholen können ist aber fraglich.

kistenlu

25.07.2023 - 10:09

Wenn mein Arbeitskollege Scheiße gebaut hätte, würde ich mich auch nicht dazu gezwungen sehen, mich zu äußern. Selbst dann nicht, wenn wir 20 Jahre das Büro geteilt hätten.

jo

25.07.2023 - 10:20

Klingt eher nach "gerade dann nicht", oder?

Hat leider trotzdem etwas von "Müssen-den-alten-Kumpel-decken-Mentalität".

Obrac

25.07.2023 - 10:23

@kistenlu: Bei einen Privatmenschen interessiert das auch keinen. Am Statement eines Prominenten besteht aber schon ein öffentliches Interesse. Deswegen ist dein Vergleich nicht ganz zutreffend.

jo

25.07.2023 - 11:42

Genau das hatte ich auch überlegt zu schreiben - vielen Dank :).

Gerade auch, wenn hier schon von der "Szene" gesprochen wurde. Umso wichtiger wäre eigentlich eine Abgrenzung...

fuzzmyass

25.07.2023 - 11:45

Nein. Nicht beteiligte Bandmitglieder müssen sich nicht explizit positionieren. Man sollte erstmal - solange man nicht mehr weiß oder nicht mehr bekannt ist - davon ausgehen, dass sie das nicht unterstützen. Alles andere ist etwas absurd.

Obrac

25.07.2023 - 11:54

Nein. Nicht beteiligte Bandmitglieder müssen sich nicht explizit positionieren.

Dass irgendjemand etwas muss, hat auch keiner behauptet.

Rochen

25.07.2023 - 14:21

Ist die Auflösung nicht erst mal Statement genug?

jo

25.07.2023 - 19:38

Stimme Obrac da zu. Denke auch nicht, dass jemand was anderes gesagt hat - und natürlich geht nun wohl kaum jemand wirklich davon aus, dass sie das "unterstützen".

FinanzGuru

26.07.2023 - 16:30

https://www.visions.de/news/anti-flag-statement-zur-aufloesung-justin-sane/

Der Beschuldigte hat sich erstmals geäußert:

“In letzter Zeit wurden Vorwürfe der sexuellen Nötigung gegen mich erhoben, und ich kann euch sagen, dass diese Geschichten kategorisch falsch sind”, so Sane. “Ich habe mich nie auf eine sexuelle Beziehung eingelassen, die nicht einvernehmlich war, noch wurde ich jemals von einer Frau nach einer sexuellen Begegnung angesprochen und mir wurde gesagt, ich hätte in irgendeiner Weise ohne ihre Zustimmung gehandelt oder sie in irgendeiner Weise verletzt.”