Termin am tor
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10.04.2020 - 19:36 Uhr
Die Auswahl stand schon in der Januar-Ausgabe...
Neben Übereinstimmungen mit der Wahl hier (PJ Harvey, Sufjan Stevens, David Bowie) gibts auch Alben, die bei plattentests gar keine Rolle gespielt haben (Idles, La Dispute, Foals).
Für mich überraschend:
Der 28. Platz für die langweilige Antemasque-Platte und das THE NATIONAL nur mit "High Violet" platziert sind (Platz 35).
Die ganze Liste:
1 Deafheaven Sunbather
2 Idles Joy As An Act Of Resistance 3 Queens Of The Stone Age ...Like Clockwork 4 La Dispute Wildlife
5 Foals What Went Down
6 Foo Fighters Wasting Light
7 PJ Harvey Let England Shake
8 Sufjan Stevens Carrie & Lowell
9 David Bowie Blackstar
10 Tool Fear Inoculum
11 Liturgy The Ark Work
12 King Gizzard & The Lizard Wizard Infest The Rats’ Nest
13 Fucked Up David Comes To Life
14 Courtney Barnett Sometimes I Sit And Think, And Sometimes I Just Sit.
15 Kvelertak Kvelertak
16 Nick Cave & The Bad Seeds Push The Sky Away
17 Baroness Purple
18 Cult Of Luna Mariner
19 Algiers The Underside Of Power
20 Steven Wilson The Raven That Refused To Sing (And Other Stories)
21 Ghost Opus Eponymus
22 Kendrick Lamar To Pimp A Butterfly
23 The War On Drugs Lost In The Dream
24 Arctic Monkeys AM
25 Japandroids Celebration Rock
26 Tame Impala Innerspeaker
27 Julien Baker Sprained Ankle
28 Antemasque Antemasque
29 Touché Amoré Stage Four
30 Tocotronic Schall & Wahn
31 Against Me! Transgender Dysphoria Blues
32 Royal Blood Royal Blood
33 Skeletonwitch Devouring Radiant Light
34 Deftones Koi No Yokan
35 The National High Violet
36 Opeth In Cauda Venenum
37 King Gizzard & The Lizard Wizard Flying Microtonal Banana
38 Mastodon The Hunter
39 Faith No More Sol Invictus
40 The Black Keys El Camino
41 Deafheaven New Bermuda
42 Fleet Foxes Helplessness Blues
43 Oathbreaker Rheia Info
44 Arcade Fire The Suburbs
45 The Claypool Lennon Delirium South Of Reality
46 Petrol Girls Cut & Stitch
47 Radiohead A Moon Shaped Pool
48 Brody Dalle Diploid Love
49 Iggy Pop Post Pop Depression
50 Melissa Auf Der Maur Out Of Our Minds
51 Graveyard Hisingen Blues
52 Body Count Bloodlust
53 Fidlar Fidlar
54 Die Nerven Fun
55 Beach House Teen Dream
56 Propagandhi Failed States
57 Ghost Prequelle
58 Thom Yorke Anima
59 ...And You Will Know Us By The Trail Of Dead Tao Of The Dead
60 Fjørt Couleur
61 Russian Circles Memorial
62 Torche Harmonicraft
63 Chelsea Wolfe Hiss Spun
64 Daft Punk Random Access Memories
65 Turbostaat Das Island Manøver
66 Mogwai Hardcore Will Never Die, But You Will
67 Cloud Nothings Here And Nowhere Else
68 Phoebe Bridgers Stranger In The Alps
69 Sufjan Stevens The Age Of Adz
70 Deichkind Befehl von ganz unten
71 Run The Jewels Run The Jewels 2
72 Waxahatchee Cerulean Salt
73 Converge All We Love We Leave Behind
74 Wolves In The Throne Room Celestial Lineage
75 Every Time I Die Low Teens
76 Grizzly Bear Shields
77 Baroness Yellow & Green
78 Ty Segall Manipulator
79 The Hirsch Effekt Holon : Anamnesis
80 Foals Total Life Forever
81 Zeal & Ardor Devil Is Fine
82 Thrice Major / Minor
83 War On Woman War On Woman
84 Tribulation The Children Of The Night
85 Title Fight Floral Green
86 Beatsteaks Boombox
87 Casper XOXO
88 Biffy Clyro Opposites
89 Warpaint The Fool
90 Wolf People Ruins
91 Savages Adore Life
92 Pascow Diene der Party
93 The Thermals Desperate Ground
94 Torres Sprinter
95 Fiona Apple The Idler Wheel Is Wiser Than The Driver Of The Screw And Whipping Cords Will Serve You More Than Ropes Will Ever Do
96 Joanna Newsom Have One On Me
97 Deftones Diamond Eyes
98 The Ocean Pelagial
99 Bon Iver 22, A Million
100 Foo Fighters Sonic Highways |
Rainer
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10.04.2020 - 19:47 Uhr
Boah krass ne Liste!!! |
Given To The Rising
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10.04.2020 - 19:49 Uhr
Auf jeden Fall viel besser als die hier. Meddl! |
Mayakhedive
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10.04.2020 - 20:41 Uhr
Kein Motorpsycho-Album drin oder wie oder watt?!
So ein Unfug. |
fuzzmyass
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10.04.2020 - 22:17 Uhr
Puh... ich mag ja Visions immer noch sehr gerne und lese sie regelmäßig, finde auch immer die Kritik an ihnen total überzogen.... aber diese Liste ist ja geradezu schrecklich und grauenvoll daneben IMO... da stimme ich mit sogut wie gar nichts überein... auch dass teilweise recht frisch neue Alben so weit oben sind - Tool in den Top 10??? Was ein Witz... Foo Fighters auf 6? Deafheaven und Liturgy? LOL 3000... auch teilweise IMO die falschen Alben einiger Musiker (ausgerechnet The Hunter von Mastodon??? Ausgerechnet Tao von Trail Of Dead und 2 von Run The Jewels? Ausgerechnet Infest The Rats Nest von King Gizzard so weit vorne und nicht z.B. Nonagon Infinity?? Hmmmmm)
Aber ich halte von Musik-Listen generell absolut gar nichts, evlt. bin ich da zu kritisch.... aber an dieser Liste stimmt IMO fast gar nichts... |
Rainer
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10.04.2020 - 22:22 Uhr
Und we sieht's bei Gigaton aus? |
fuzzmyass
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10.04.2020 - 22:22 Uhr
Idles auf der 2 auch ein Wtz, aber die Idles Verherrlichung habe ich eh nie verstanden... super nette Band, aber nichts groß bewegendes... La Dispute ebenfalls, aber gut - Visions-Lieblinge, das ist halt so... Boombox von Beatsteaks in den Top 100??? WTF... Arctic Monkeys so weit vorne?? Ich glaube ich sollte aufhören, denn dann sitz ich bis morgen hier.. |
fuzzmyass
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10.04.2020 - 22:23 Uhr
@Rainer
Sollte natürlich auf Platz 0 sein, ganz klar |
SussexRoyal
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10.04.2020 - 22:55 Uhr
Bei Idles Joy As An Act Of Resistance wüsste ich nicht wo der der Bandname auf und der Albenname anfängt, sagt schon alles. :D
Dagegen ist die PT-Liste ja geradezu progressiv. |
eric
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10.04.2020 - 22:57 Uhr
IDLES waren im Forums-Alben-Poll doch auch dabei? Sicher auch paar andere aus der Liste. |
SussexRoyal
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10.04.2020 - 22:59 Uhr
Idles war hier Platz 202, gerade nachgeschaut. :D |
Underground
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10.04.2020 - 23:03 Uhr
wer nimmt denn die visions schon ernst? |
fuzzmyass
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10.04.2020 - 23:07 Uhr
Wenn diese Liste das Jahrzehnt tatsächlich umfänglich repräsentieren würde, wäre das wohl das langweiligste Jahrzeht in der Musikgeschichte... |
Termin am tor
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10.04.2020 - 23:09 Uhr
Verstehe auch nicht, was an IDLES so toll sein soll. Und die Foo Fighters mussten wohl unbedingt 2x dabei sein, also hat man sie noch flugs auf Platz 100 reingequetscht.
Dennoch: insgesamt finde ich die Liste nicht weniger "abwechslungsreich" als die Plattentests-Liste. Kvelertak, Kendrick Lamar,Cult of Luna oder Arctiv Monkeys (das war nur ne Auswahl der ersten 25 Plätze) - das ist schon ne ordentliche Bandbreite. Streiten kann man über einzelne Plätze immer. Die Liste ist nur eben an etwas härterer Musik orientiert als die PT-Liste. Und mit Gruppen wie Petrol Girls oder Propaghandi ist auch der Punk vertreten, die im PT-Kosmos leider kaum eine Rolle spielt. |
Termin am tor
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10.04.2020 - 23:12 Uhr
@fuzzy
Die Liste spiegelt nicht das musikalische Jahrzehnt wider, sondern eher das gitarrenmusikalische Jahrzehnt. Und das auch nur aus dem Blickwinkel der Redaktion.
ich glaube aber leider auch, dass sich in 20 Jahren nur die wenigsten noch an die Platten der Top 10 hier erinnern (das gilt aber auch für viele andere Listen der 2010er Jahre) |
SussexRoyal
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10.04.2020 - 23:13 Uhr
Das langweiligste Jahrzehnt ist eindeutig das 00er. Wahrscheinlich weil in dem die Musikindustrie einmal gestorben und wieder auferstanden ist (von CDs zum Streaming). Ich glaub es war auch das erste Jahrzehnt seit es Popmusik gibt, die keinen eigenen großen Musikstil hervorgebracht hat. |
Termin am tor
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10.04.2020 - 23:30 Uhr
Aus Interesse gefragt: Welchen großen Musikstil haben denn die 10er-jahre hervorgebracht? |
eric
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10.04.2020 - 23:36 Uhr
Stimmt, IDLES war auf 202. Nunja. Punk findet hier schon statt, aber bei den Usern eher Nische. Wie die Songliste zeigt, hören die Forumsnutzer vermehrt HipHop, Elektronica und Pop. Völlig ok, war in den „Zehnern“ auch wohl auch relevanter. Wenngleich das kein schlechtes Jahrzehnt für (Post-)Punk war. Ich würde Cloud Nothings, No Age, Parquet Courts, Shame, Iceage, Fontaines D.C. oder Die Nerven nicht missen wollen. Deutschsprachige Ecke war auch viel Tolles, aber das is wohl wirklich Nische. |
SussexRoyal
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10.04.2020 - 23:37 Uhr
Schlaftabletten-Pop (Lana, Billie Eilisch)
ADHS-Pop (Grimes)
Aber mal im ernst: Nach meinem Gefühl wurden in den 10ern viele Musikstile wie Hip Hop, Pop etc weiterentwickelt, während in den 00ern mehr ein allgemeiner Retrowahn grassiert ist.
Das heißt jetzt nicht, dass es mehr oder weniger gute Alben in einem der Jahrzehnte gab, aber stilistisch ist in den 00ern viel passiert was direkt danach wieder gestorben ist (Indie-Retro-Welle, Trash-Pop von Lady Gaga, MTV-Hip Hop a la 50 Cent etc). |
Rainer
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10.04.2020 - 23:44 Uhr
Bitte den Thread in "Indieschattenmafia vs. Rockisten" umbenennen.
Ich bekenne mich gleich und sage "Meddl!" zur Gitarre.
Meddl |
fuzzmyass
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10.04.2020 - 23:57 Uhr
@termin am tor
Ich schrieb WENN die Liste repräsentativ WÄRE, WÄREN die 2010er langweilig... Konjunktiv - kennste, weisste? |
Termin am tor
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10.04.2020 - 23:58 Uhr
@ Eric
Du hast Recht. Bei euch in der Redaktion hat Punk seit jeher ein heimeliges Plätzchen. ich bezog mich eher auf die Vorlieben im Forum.
@ Sussex
Hip-Hop? Pop? Kann gut sein, ich habe mich mehr auf gitarrenlastige Musikstile bezogen. Da fällt mir für das abgelaufene Jahrzehnt lediglich die Weiterentwicklung des Metal durch Bands wie Deafheaven oder Baroness bzw. den Posthardcore (la Dispute, TOuche Amore)ein. Beide Stile sind jedoch absolute Nischen, so dass man wohl tatsächlich sagen kann, dass in einer breiteren Wahrnehmung die Gitarrenmusik im letzten Jahrzehnt keine großen (neuen) Akzente setzen konnte. |
Rainer
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11.04.2020 - 02:09 Uhr
Deafheaven und Liturgy triggern mich:
Einmal Overhype und einmal Sondermüll (und ich sag nicht wer wer ist) in den Top 15, und Idles dann noch auf der 2, auch schräg.
Wenn kein Klopapier mehr da ist, würd ich mir statt mit der BILD auch mit der aktuellen VISIONS-Ausgabe die Arschspalte säubern.
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Given To The Rising
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11.04.2020 - 03:13 Uhr
@fuzzmyass: Sämtliche von dir aufgezählten Alben sind genau die richtigen. The Ark Work einziges hörbares Liturgy-Album, aber sehr gut, Deafheaven auch. Tool über jeden Zweifel erhaben. Bei RTJ war die 2 das beste Album, bei Trail Of Dead kann man sich streiten. Ich hätte von Cult Of Luna Vertikal oder A Dawn To Fear Mariner vorgezogen, aber ansonsten für die Richtung sehr gute Liste.
"Das langweiligste Jahrzehnt ist eindeutig das 00er. Wahrscheinlich weil in dem die Musikindustrie einmal gestorben und wieder auferstanden ist (von CDs zum Streaming). Ich glaub es war auch das erste Jahrzehnt seit es Popmusik gibt, die keinen eigenen großen Musikstil hervorgebracht hat."
Mein Herz. Vielleicht in der Popmusik, aber im Rock und Metal war das Jahrzehnt der Höhepunkt. Post Rock/Metal, Prog, Drone...alles extrem innovativ. Nicht mehr so experimentell und jamartig wie die 90er, aber perfektionierter. |
fuzzmyass
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11.04.2020 - 04:14 Uhr
@Given
Hmm, dann haben wir hier unterschiedliche Geschmäcker... in der Top 10 stimme ich nur bei PJ Harvey und Bowie zu, der Rest hat in der Top 10 nichts zu suchen IMO... Tool Album ist ganz gut (7/10), aber hat nicht mal in der Top 100 was verloren IMO..
Zum Thema HipHop:
Dass hier Forumsnutzer vermehrt HipHop hören wäre mir leider auch nicht aufgefallen - sehr viel richtig gutes findet hier garnicht (z.B. Czarface) bis kaum statt (Dälek, Aesop Rock, Malibu Ken, Shabazz Palaces, MF Doom), oldschoolige Großtaten ebenfalls kaum... einzig im Mainstream erfolgreichere/bekanntere oder auf den Kritikerplattformen prominent gehandelte HipHop Sachen (Kanye, Kendrick Lamar) finden hier etwas mehr Beachtung...
Wenigstens Run The Jewels finden hier statt, was löblich ist. |
fuzzmyass
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11.04.2020 - 04:15 Uhr
Und The Hunter als richtiges Album von Mastodon?? Das ist ja wenn überhaupt ihr schwächstes Album IMO... |
fuzzmyass
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11.04.2020 - 04:20 Uhr
@HipHop
Auch sowas wie Little Simz findet hier wenig statt - 11 kümmerliche Beiträge im Grey Area Thread
Würde mich freuen, wenn sich hier mehr User für HipHop interessieren würden. |
Affengitarre
User und News-Scout
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11.04.2020 - 06:14 Uhr
So düster sieht es glaube ich gar nicht aus mit den Raphörern hier. Ich glaube Leute wie beispielsweise maxlivno, Moped oder Felix sind schon ziemlich interessiert unterwegs. |
Given To The Rising
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11.04.2020 - 07:55 Uhr
Emperor Of The Sand ist das schwächste Mastodon-Album. |
Autotomate
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11.04.2020 - 10:04 Uhr
Meine Güte, sie haben es tatsächlich geschafft, DIE archetypische Visions-Nr.1 des Jahzehnts (ihr wisst, welche ich meine) aufgrund politischen Kalküls aus dem Poll zu kegeln...
Oder hat sich die Visions in den letzten Jahren, seit ich sie nicht mehr lese, so böse verändert? Sie haben ja nichtmal mehr Shearwater, Rolo Tomassi, Tidal Sleep, Heisskalt, The Menzingers oder Gojira in ihrer miesen Liste (um nur mal ein paar ganz naheliegende zu nennen). Nee, sorry, how did we get this far apart :D |
Affengitarre
User und News-Scout
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11.04.2020 - 10:48 Uhr
We used to be so close together.. |
fuzzmyass
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11.04.2020 - 10:52 Uhr
"Emperor Of The Sand ist das schwächste Mastodon-Album."
Finde ich eines ihrer stärksten generell und auf jeden Fall stärker als Hunter und Once More...
"sie haben es tatsächlich geschafft, DIE archetypische Visions-Nr.1 des Jahzehnts (ihr wisst, welche ich meine) aufgrund politischen Kalküls aus dem Poll zu kegeln..."
Welche soll das sein? Fällt mir spontan nicht ein... |
Termin am tor
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11.04.2020 - 10:55 Uhr
@Automate
Vielleicht findet die Redaktion die von dir genannten Bands einfach nicht so gut wie du !?!?
Welchen Platz haben denn Gojira, Tidal Sleep und Rolo Tomassi im plattentests-Poll belegt? Alle dabei oder war es auch n miese Liste? |
SussexRoyal
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11.04.2020 - 11:17 Uhr
""sie haben es tatsächlich geschafft, DIE archetypische Visions-Nr.1 des Jahzehnts (ihr wisst, welche ich meine) aufgrund politischen Kalküls aus dem Poll zu kegeln..."
Welche soll das sein? Fällt mir spontan nicht ein..."
The Gaslight Anthem vielleicht? Fehlt in der Liste komplett, aber Visions hat die sogar bei ihrer letzten Platte noch verteidigt. |
fuzzmyass
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11.04.2020 - 11:22 Uhr
Ja, an Gaslight Anthem hatte ich auch gedacht, sehe sie aber nicht als archetypische Visions Nr.1... aber ja, dass sie nicht dabei sind, überrascht - dies allerdings angenehm, denn ich finde die Band furchtbar... |
Affengitarre
User und News-Scout
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11.04.2020 - 11:23 Uhr
Fängt mit B an und wurde von der Zeitschrift mal für das Album des Jahres ausgezeichnet. |
Felix H
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11.04.2020 - 11:24 Uhr
Ich nehme an, es geht um Brand New, welche diese eher dröge Liste musikalisch aufgewertet hätten. |
Autotomate
Postings: 6174
Registriert seit 25.10.2014
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11.04.2020 - 11:27 Uhr
Vielleicht findet die Redaktion die von dir genannten Bands einfach nicht so gut wie du !?!?
Ach echt? Willst du mich darüber aufklären, dass Musikgeschmack subjektiv ist? Danke. Alle sollen hören und wählen, was sie lieben! Jede*r findet die eigene Liste toll und eine Konsensliste, naja, mehr oder weniger, ok. Kann von mir aus unter meinen Nick gepinnt werden.
Wie gesagt: Früher waren die Vorlieben der Visions und die meinen halt näher beieinander, das ist mein einziger Punkt. In der durchschnittlichen PT-Userschaft hätte ich solche Bands natürlich nie erwartet, in einer Visions-Liste schon. |
Termin am tor
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11.04.2020 - 11:28 Uhr
Er meint natürlich BRAND NEW. Eine "archetypische Nr.1" eines ganzen Jahrzehnts ist die Band jedoch sicher nicht, da eine deratige Wahl m.W.n. zum ersten mal überhaupt durchgeführt wurde in dem Magazin. Da könnte man genauso gut 10 weitere Bands nennen. |
fuzzmyass
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11.04.2020 - 11:29 Uhr
Bei aller Kritik meinerseits gibt es auch ein paar über deren Aufnahme ich mich freue und die ich größtenteils noch weiter vorne sehen würde - Savages, Ty Segall, The Claypool Lennon Delirium, Iggy Pop, Nick Cave, Algiers, Faith No More |
Autotomate
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11.04.2020 - 11:29 Uhr
@Affengitarre und Felix: Ja! |
Autotomate
Postings: 6174
Registriert seit 25.10.2014
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11.04.2020 - 11:39 Uhr
Da könnte man genauso gut 10 weitere Bands nennen.
Ja, z.B. diese hier:
1 Deafheaven Sunbather
2 Idles Joy As An Act Of Resistance 3 Queens Of The Stone Age ...Like Clockwork 4 La Dispute Wildlife
5 Foals What Went Down
6 Foo Fighters Wasting Light
7 PJ Harvey Let England Shake
8 Sufjan Stevens Carrie & Lowell
9 David Bowie Blackstar
10 Tool Fear Inoculum
Lieber Termin, es liegt mir kaum etwas ferner, als meinen tendenziell abseitigen und unbegründbaren Musikgeschmack in irgendeiner Form als maßgeblich für meine Mitmenschen zu halten.
Ich bleibe aber dabei, dass dieses Album aus meiner Sicht eine typische Visions 1 gewesen wäre. Kann man gerne anders sehen. Dass es aber in der gesamten Liste nicht auftaucht, kann doch nur politisch motiviert sein, oder wie siehst du das? |
fuzzmyass
Postings: 15047
Registriert seit 21.08.2019
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11.04.2020 - 11:41 Uhr
Wieso politisch motiviert? Kenne mich mit Brand New nicht so gut aus, ist da was vorgefallen? |
Termin am tor
Postings: 187
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11.04.2020 - 11:41 Uhr
@ Felix:
Es ist dir unbenommen, die Liste langweilig zu finden. Welche Bands bzw. Alben vermisst du denn in dieser Liste ?
Ich bin überzeugt, dass es die perfekte, fehlerlose Liste eh nicht geben kann. Immerhin bilden die genannten 100 Alben ja ganze 10 Jahre ab, also quasi 10 Alben pro Jahr. Wenn schon jahresbestenlisten stets Anlass zu debatten gibt, ist das bei einem jahrzehnt natürlich noch gravierender. |
Autotomate
Postings: 6174
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11.04.2020 - 11:52 Uhr
@fuzz:
Jesse Lacey, der Sänger, soll Minderjährige sexuell missbraucht haben. Üble Story. Die Visions hat sich in einer Form davon distanziert, die ich nicht so ganz teilen kann.
Muss aber hier nicht debattiert werden, ist in den zugehörigen Threads bereits ausführlich geschehen. |
StopMakingSense
Postings: 621
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11.04.2020 - 11:56 Uhr
Diese Liste stellt - wie jede andere Musik-Liste - den individuellen, persönlichen, rein subjektiven Geschmack desjenigen dar, der die Liste erstellt hat.
Dass derjenige dann "Die besten..." drüberschreibt zeigt ja nur, dass er das nicht verstanden hat, sondern ein bisschen mehr Aufmerksamkeit will.
Ich find's dann immer sehr lustig, wie leicht sich die Leute dann über den vollkommen subjektiven Geschmack anderer in die Haare bekommen... es gibt keine "beste" Musik. Echt nicht ;) |
StopMakingSense
Postings: 621
Registriert seit 30.06.2015
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11.04.2020 - 11:58 Uhr
(das war jetzt selbstverständlich nur meine rein subjektive Meinung)
;) |
SussexRoyal
Postings: 393
Registriert seit 10.04.2020
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11.04.2020 - 12:07 Uhr
Eine beste Musik vielleicht nicht, aber es gibt bessere und schlechtere Musik. Ich weigere mich eine Ewigkeitsliste als gleichwertig zu z.B. meiner eigenen zu akzeptieren, die aus einem Best of von Bi-Ba-Butzemann besteht. |
Termin am tor
Postings: 187
Registriert seit 04.11.2019
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11.04.2020 - 12:07 Uhr
@Stopmakingsense
Naja, aus der Sicht der Zeitung sind es ja die besten Platten des jahrzehnts. Insofern ist die Überschrift nicht falsch gewählt. Ich denke auch, dass jeder versteht, wie die Überschrift zu deuten ist.
Aber ja, man sollte sich nicht in die Haare bekommen, weil Geschmack stets subjektiv ist. Dennoch kann es ja fruchtbar sein, seine Gedanken zu solchen Listen bzw. zu Platten allgemein hier auszutauschen. Das ist das, was Musikfans machen :-)
Und zu BRAND NEW: Ohne Intimus der band zu sein - die verfehlungen des Sängers sind viele jahre her. Die band jetzt deswegen einfach zu ignorieren und sie quasi aus dem Kosmos zu streichen, finde ich persönlich übertrieben, zumal die anderen bandmitglieder völlig unschuldig sind. Aber hey, es kann sich ja jeder die band in der Liste dazudenken - schon ist das Problem gelöst :-) |
SussexRoyal
Postings: 393
Registriert seit 10.04.2020
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11.04.2020 - 12:12 Uhr
Was für ein Unfug mit der Verbannung von Brand New. Dave Grohl z. B. macht seit Jahrzehnten schlimmen Testosteron-Rock, und das ist dann wieder völlig ok oder was. |