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Das Coronavirus

User Beitrag

Corristo

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Registriert seit 22.09.2016

10.07.2020 - 00:49 Uhr
Nein, die Auflagen sind natürlich kein Witz, sie retten ja Menschenleben etc. blabla.

Da erübrigt sich jede Diskussion.


Ich kenne jemanden auf Facebook, der tatsächlich so "argumentiert". ^^


Eigentlich hat man es von Anfang an verpasst einigermaßen differenziert über das ganze Thema zu berichten. Das wäre in erster Linie eigentlich die Aufgabe der Presse.

Ein ganz großer Knackpunkt ist auch, was der Test eigentlich überhaupt aussagt? OK, bei jemandem wurde das Virus festgestellt, aber es sagt noch überhaupt nichts darüber aus, was der für einen Krankheitsverlauf hat, ob er überhaupt Symptome hat usw. Ich habe halt den Eindruck, wenn man jedes Mal alarmistisch wird, sobald bei jemandem das Virus festgestellt wird, dann kann man die ganze Sache mit Corona noch ewig weiterführen.

Anfangs wurden immer Bedingungen aufgestellt, wann man wieder zur Normalität zurückkehren könne. Die sind zumindest in Deutschland alle erfüllt worden. Inzwischen geht es gefühlt um überhaupt keine Bedingungen mehr, sondern sobald überhaupt irgendwo das Virus festgestellt wird, folgt gleich die alarmistische Berichterstattung.

Dann wurde auch schon mehrfach so mantraartig wiederholt "erst wenn die Impfung da ist, können wir wieder zur Normalität übergehen". Dann heute las ich in der WELT vom Virologen Jonas Schmith-Chanasit, der auch diese Devise gleich aus mehreren Gründen in Frage stellt.

Also muss die Gesellschaft, wenn sie jemals wieder zur angeblichen Normalität vor Corona zurück will, es halt ab einem gewissen Punkt einfach tun. Weil der Zeitpunkt X, zu dem irgendjemand sagt, ab sofort sei alles wieder sicher (was es sowieso noch niemals war), der wird sowieso nie kommen. Und schon gar nicht von irgendeinem Virologen darf man so eine Aussage erwarten.

Man muss sich halt mal vor Augen führen, dass es Bakterien und Viren schon so lange gibt wie den Menschen. Und Jahrtausende lang kam man ohne irgendwelche solch krassen Maßnahmen aus. Klar, da kann man sagen, früher hat man sich nicht so einen Kopf darüber gemacht und die Leute im Zweifelsfall halt daran sterben lassen. Aber eigentlich die ganze Art zu leben in Frage zu stellen wegen einer angeblichen Sicherheit, die es sowieso nicht gibt, kann es halt auch nicht sein.

doept

Postings: 713

Registriert seit 09.12.2018

10.07.2020 - 01:01 Uhr
Das ist das Hauptproblem: Differenzierte Berichterstattung (or lack thereof).

Die (größeren) Medien haben sich ziemlich disqualizifiert, man würde einfach mal faktenbasierte Nachrichten wünschen.

Und das gleiche trifft für die Politik zu: Nennt mir den worst und den best case und sagt was die möglichen Maßnahmen sind und die Konsequenzen (sozial, kulturell, wirtschaftlich), dann kann man das nachvollziehen. Das ist leider bis heute nicht passiert.

Mittlerweile hat der ganze Quatsch das Szenario "Krieg gegen die Drogen" angenommen: WIR (wer auch immer das ist) werden das ausrotten, um jeden Preis!
100 Corona Infektionen??? Landkreis dicht! 300.000 Personen werden getestet. Wir kriegen euch alle.
100 Gramm Kokain??? Knast für den Besitzer. 50 Polizisten zur Spurensicherung. Wir kriegen euch alle.

fuzzmyass

Postings: 14924

Registriert seit 21.08.2019

10.07.2020 - 01:13 Uhr
Naja, es ging hier lediglich um Maske ja oder nein... ich finde es ist nicht zu viel verlangt beim Einkaufen eine Maske aufzusetzen für die 10 bis 30 Min, wenn man im Laden/Supermarkt ist, oder für ein Paar Stationen Bus fährt... sonst leben wir doch mittlerweile fast normal...

fuzzmyass

Postings: 14924

Registriert seit 21.08.2019

10.07.2020 - 01:16 Uhr
Ich finde Masken innöffentlichen Räumen sowiemdie App sollten eigentlich weitestgehend reichen... Großveranstaltungen in geschlossenen Räumen sehe ich auch noch kritisch... vielleicht findet man irgendwann eine Lösung für solche Veranstaltungen... auf einen Imlfstoff, der alles auf einmal beendet, würde ich erstmal nicht hoffen...

Apfelhundel

Postings: 66

Registriert seit 24.06.2020

10.07.2020 - 07:31 Uhr
Der Corona Podcast ist von einer Journalistin und differenziert, zudem wird er massenhaft gehört und verbreitet. Da hat die Presse ausnahmsweise nicht versagt.

Viren haben mehr schon Probleme gemacht, die Aussagen von Corristo dazu sind falsch, sonst hätten wir es noch Pocken, Pest, Colera, Masern usw.zu tun, aber gegen all das wurde aktiv etwas unternommen.

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Registriert seit 25.09.2014

10.07.2020 - 09:24 Uhr
Aber eigentlich die ganze Art zu leben in Frage zu stellen wegen einer angeblichen Sicherheit, die es sowieso nicht gibt, kann es halt auch nicht sein.

Es gibt ja durchaus andere Gründe, den westlichen Lebensweg infrage zu stellen. Wenn die Leute weniger Schrott kaufen und noch ein bisschen drüber nachdenken, ist das ja erstmal gut. Im Moment gibt es in Deutschland noch im Wesentlichen Einschränkungen in Form der Masken, bei Groß- und Sportveranstaltungen. Das sehe ich jetzt nicht als Grundrechtsverletzung. Was bei starken und plötzlichen Lockerungen passieren kann, sieht man in Israel. Auch Schweden ist mit dem gewählten Weg nicht mehr total glücklich.

Ein Problem ist sicherlich, dass die Krankheit sehr neu ist und wenig über mögliche Risikofaktoren bekannt ist. Das kann sich in den nächsten Jahren natürlich ändern und Maßnahmen ggf dann noch besser anpassen. Bis dahin sitzen wir leider alle im selben Boot und auch der gesunde junge Sportler ist für die Oma verantwortlich, die er im Altenheim besucht oder zufällig im Supermarkt trifft. Vergleichen kann man das vielleicht mit betrunken Autofahren. Wenn du maximal dich und dein Auto gegen eine Wand setzt, wäre das ja fast ok. Wenn du aber ein anderes Auto rammst oder deine Familie hinten drin hast, solltest du über dein Verhalten einmal mehr nachdenken.

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Registriert seit 25.09.2014

10.07.2020 - 09:34 Uhr
Ansonsten: worst case sieht man in Bergamo im März, in den USA aktuell und am best case sind wir im Moment tatsächlich sehr nah dran, würde ich behaupten. Da trag ich auch noch ein paar Monate beim Einkaufen eine Maske.

Der Wanderjunge Fridolin

Postings: 4355

Registriert seit 15.06.2013

10.07.2020 - 11:25 Uhr
"auf einen Imlfstoff, der alles auf einmal beendet, würde ich erstmal nicht hoffen..."

Auf den würde ich gar nicht hoffen, da es ihn nicht geben wird.

Corristo

Postings: 1060

Registriert seit 22.09.2016

10.07.2020 - 15:46 Uhr
Viren haben mehr schon Probleme gemacht, die Aussagen von Corristo dazu sind falsch, sonst hätten wir es noch Pocken, Pest, Colera, Masern usw.zu tun, aber gegen all das wurde aktiv etwas unternommen.

Ja gut, man hat natürlich schon etwas gemacht. Schon zu Zeiten der Pest hat man z. B. Erkrankte in Quarantäne gesteckt. Aber es gab eben niemals komplette Lockdowns. Also die Maßnahmen waren niemals so einschneidend, so dass manche vorhersagen, dass noch massive Pleitewellen und Arbeitslosigkeit anstehen allein wegen den Folgen der Maßnahmen oder wegen der psychologischen Verunsicherung der Leute und damit dem Einbruch der Wirtschaft.

Außerdem wurden niemals Aussagen getroffen wie man könne erst wieder zur Normalität übergehen, wenn ein Impfstoff da sei. Wenn irgendwann ein Impfstoff da war, dann war er eben da oder eben nicht. Gegen HIV gibt es z. B. bis heute keinen Impfstoff.

fuzzmyass

Postings: 14924

Registriert seit 21.08.2019

10.07.2020 - 15:49 Uhr
Eben... ich denke der Fokus sollte nun darauf liegen das Virus und die medizinische Versorgung für Infizierte umfänglich kennenzulernen und zu konzipieren, so dass man schwere Verläufe minimieren und kontrollieren kann... dann als nächstes den Schulbetrieb aufnehmen und überlegen wie man wieder Großveranstaltungen unter minimalst möglichem Infektionsrisiko auf die Beine bekommt... dann wären wir im Best Case und fast im Normalzustand... Masken in öffentlichen Räumen erstmal beibehalten und besonders ab September-November sehr wachsam sein, wenn es wieder kälter wird und die Menschen vermehrt in geschlossenen Räumen sind...

fuzzmyass

Postings: 14924

Registriert seit 21.08.2019

10.07.2020 - 15:50 Uhr
Mein Post war auf Fridolin bezogen btw.

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Registriert seit 25.09.2014

10.07.2020 - 16:25 Uhr
HIV wird ja zum Glück nicht durch Anhusten übertragen, hat eine viel besser nachvollziehbare Übertragungskette und kann inzwischen glücklicherweise oft extrem gut behandelt werden. Der Vergleich hinkt also nicht mehr, der hat gar keine Beine mehr.

Erkrankte in Quarantäne stecken ist halt das absolute Minimum. Wir leben zum Glück in einer Gesellschaft, in der viel Arbeit von zu Hause verrichtet werden kann und in der es ein (halbwegs) funktionierendes Sozialsystem gibt, das die härtesten Fälle auffängt. Es muss meines Wissens nach niemand obdachlos werden, weil der Job wegbricht. Genau deshalb ist ein Lockdown, den es in Deutschland zumindest ja nie wirklich gab, auch noch vergleichsweise gut zu verkraften. Das wäre in Zeiten der Pest nicht der Fall gewesen.

Ist deine Meinung ernsthaft, wir machen jetzt alles wieder auf? Schrecken dich die Bilder und Fallzahlen aus Italien, China, Großbritannien und den USA nicht ab? Der Wirtschaftseinbruch ist ein Aspekt, der ja auch berücksichtigt wird. Man hätte theoretisch das Virus ja komplett ausrotten können mit 3 Monaten richtigem Lockdown mit Ausgangssperre. Hat man nicht, was vermutlich auch die sehr viel bessere Entscheidung war.

dreckskerl

Postings: 9798

Registriert seit 09.12.2014

10.07.2020 - 17:00 Uhr
"Man hätte theoretisch das Virus ja komplett ausrotten können mit 3 Monaten richtigem Lockdown mit Ausgangssperre."

Das ist doch Quatsch. Du meinst 3 Monate Ausgangssperre hier in Deutschland? Oder in Europa?
Es ist eine Pandemie, da ist das Virus nicht aussgerottet wenn in Teilen 3 Monate Lockdown herrscht.
Abgesehen davon, dass das nicht ohne erhebliche Unruhen möglich wäre und mit Einsatz von Polizei und ggf Militär.

"Hat man nicht, was vermutlich auch die sehr viel bessere Entscheidung war."
Vermutlich?
Ganz sicher, würde ich sagen.

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Registriert seit 25.09.2014

10.07.2020 - 18:07 Uhr
Naja, harter Lockdown wie teilweise in China oder Italien für 2-3 Monate und so lange Grenzen/Einreise sperren bis auch keine Fälle mehr im anderen Land vorkommen. Ich gebe zu, sehr theoretischer Ansatz und praktisch nicht durchzuziehen. Das vermutlich heißt hier wohl Stand heute auch 99,99% oder so, da stimme ich dir also zu.

Insgesamt: Deutschland hatte harte, aber tolerierbare Maßnahmen und ist damit insgesamt bisher sehr gut gefahren. Das lag an konsequenter Umsetzung und dem rechtzeitigen Handeln, wenn man das z.B. mit Großbritannien vergleich. Dass es bei solchen Maßnahmen, wenn sie das erste Mal getroffen werden müssen, Probleme gibt z.B. bei der Kinderbetreuung und Finanzierung von Clubs und co, ist denke ich logisch. In vielen Fällen wurde meiner Meinung nach aber schon relativ schnell Verbesserung herbeigeführt und ich hoffe, dass auch für die Eventbranche Lösungen gefunden werden, ein paar Ansätze gibt es ja schon.

hubschrauberpilot

Postings: 6755

Registriert seit 13.06.2013

10.07.2020 - 21:26 Uhr
ich fürchte ich verstehe deinen Punkt hier einfach nicht...

Mein Punkt ist, dass du Beobachtungen machst über Leute die bei gutem Wetter wieder in die Biergärten und Einkaufen gehen, und dass du annimmst, bei einer Abschaffung der Maskenpflicht würden nicht mehr Leute als sonst einkaufen oder essen gehen. Aber ohne richtige Begründung.

Und ich mache tagtäglich berufsbedingt gegenteilige Beobachtungen, dass obwohl die Geschäfte und Restaurants wieder geöffnet haben die Leute Angst haben oder vorsichtig sind und lieber alles im Internet bestellen. Der Trend dazu ist nichts neues, hat sich durch die Coronakrise aber deutlich verschärft.

Die Neuinfektionen sind seit Anfang Mai auf einem sehr geringen Niveau und haben sich selbst durch die ganzen Lockerungen nicht erhöht. Die Reproduktionszahl liegt derzeit unter 1.

Und da finde ich es schon richtig in Bundesländern mit der Abschaffung der Maskenpflicht anzufangen, die keine oder nur extrem wenige Neuerkrankungen haben, wie z.B. Mecklenburg-Vorpommern.

hubschrauberpilot

Postings: 6755

Registriert seit 13.06.2013

10.07.2020 - 21:28 Uhr
Auf den würde ich gar nicht hoffen, da es ihn nicht geben wird.

Quellen?

hubschrauberpilot

Postings: 6755

Registriert seit 13.06.2013

10.07.2020 - 21:38 Uhr
Gegen HIV gibt es z. B. bis heute keinen Impfstoff.

Gegen HIV wird es auch niemals einen Impfstoff geben, weil das Virus im Körper weiter mutiert.

Schwarznick

Postings: 1276

Registriert seit 08.07.2016

10.07.2020 - 22:46 Uhr
"Und da finde ich es schon richtig in Bundesländern mit der Abschaffung der Maskenpflicht anzufangen, die keine oder nur extrem wenige Neuerkrankungen haben, wie z.B. Mecklenburg-Vorpommern."

sieht man ja in den usa oder in anderen ländern, die diese lockerungen zulassen und dann sogleich auch diese wieder zurücknehmen müssen, weil die infektionen in die höhe schnellen, was das bringt.
nämlich nichts.

Schwarznick

Postings: 1276

Registriert seit 08.07.2016

10.07.2020 - 22:50 Uhr
du willst echt, dass die maskenpflicht abgeschafft wird und somit vllt. solche verhältnisse wie in den usa gegeben sein könnten? sorry, du hast den schuss nicht gehört. ich trage lieber maske als dass ich auch nur irgendwen anzustecken vermag oder dass hier in D solche verhältnisse wie in usa oder anderswo einzug erhalten.

hubschrauberpilot

Postings: 6755

Registriert seit 13.06.2013

10.07.2020 - 23:13 Uhr
du willst echt, dass die maskenpflicht abgeschafft wird und somit vllt. solche verhältnisse wie in den usa gegeben sein könnten? sorry, du hast den schuss nicht gehört.

Ja, ich hab den Schuss nicht gehört... Du weißt aber schon, dass das amerikanische Gesundheitssystem nicht mit dem deutschen vergleichbar ist? Als auch die Corona-Maßnahmen? Dich haben sie schön indoktriniert. Und wo keine Neuansteckungen sind - wozu Maske tragen? Klär mich bitte auf.

dann sogleich auch diese wieder zurücknehmen müssen, weil die infektionen in die höhe schnellen, was das bringt.
nämlich nichts.


Äh, wir haben gehörige Lockerungen zugelassen und die Infektionen sind NICHT in die Höhe geschnellt. Überall nachzulesen.

Ja, trag deine Maske. Am besten auch allein zuhause, der Sauerstoffmangel wird deinem Gehirn eh nicht mehr schaden....

Schwarznick

Postings: 1276

Registriert seit 08.07.2016

10.07.2020 - 23:23 Uhr
du redest wie ein trump wähler, alter. mach was du willst.

hubschrauberpilot

Postings: 6755

Registriert seit 13.06.2013

10.07.2020 - 23:32 Uhr
Stimmt, ich wohne in Deutschland und bin Trump-Wähler. Trump ist der letzte Vollidiot, btw.

Und wo keine Neuansteckungen sind - wozu Maske tragen? Klär mich bitte auf.

Da kommt dann wohl auch nix mehr...

Schwarznick

Postings: 1276

Registriert seit 08.07.2016

10.07.2020 - 23:41 Uhr
geschenkt.

StopMakingSense

Postings: 620

Registriert seit 30.06.2015

11.07.2020 - 00:04 Uhr
"Und wo keine Neuansteckungen sind - wozu Maske tragen? Klär mich bitte auf."

Schau dir mal an, was in Israel passiert ist nachdem man dort erst die Zahlen absolut im Griff hatte (besser als hierzulande sogar) und dann gelockert hat (Schulöffnungen, Bars, usw.):

https://www.nytimes.com/interactive/2020/world/coronavirus-maps.html


Und bzgl. "Du weißt aber schon, dass das amerikanische Gesundheitssystem nicht mit dem deutschen vergleichbar ist?" - ich habe meine gesamte Assistenzarztzeit und noch etwas darüber hinaus im amerikanischen Gesundheitssystem gearbeitet: es ist technisch, infrastrukturell, organisatorisch dem deutschen mindestens ebenbürtig, in Teilen sogar deutlich überlegen (Kapazitäten, Forschung, Wissenschaft usw.) - das deutsche rangiert nur deshalb über dem amerikanischen, weil wir ein Solidarmodel fahren, mit breiter allgemeinärztlicher Grundversorgung und hohen Versichertenzahlen...

Das Gesundheitssystem spielt aber für die Infektionen und deren Verbreitung KEINE Rolle, es ist nachgeschaltet und beschäftigt sich nur noch symptomatisch mit den schweren Verläufen. Epidemiologisch ist es dann schon zu spät.


Das einzige, was zur Zeit effektiv zur Eindämmung der Ausbreitung beiträgt, sind die nicht-pharmakologischen Maßnahmen, sprich: Abstand, Mund-Nasenschutz, allgemeine Hygiene, ggf. lokale Ausgangsbeschränkungen. - lässt man die weg, breitet sich das Virus umgehend wieder aus, selbst dort wo man "dachte", es sei weg. Es ist aber nirgendwo weg... man sieht es nur nicht.

So, schönes Wochenende allseits ;)

fuzzmyass

Postings: 14924

Registriert seit 21.08.2019

11.07.2020 - 01:19 Uhr
"Mein Punkt ist, dass du Beobachtungen machst über Leute die bei gutem Wetter wieder in die Biergärten und Einkaufen gehen, und dass du annimmst, bei einer Abschaffung der Maskenpflicht würden nicht mehr Leute als sonst einkaufen oder essen gehen. Aber ohne richtige Begründung."

Du hast doch für Deine Sichtweise auch keine richtige Begründung, sonder nur Deine persönlichen Beobachtungen... wie kann man ernsthaft begründen, dass die Maskenabschaffung den Konsum ganznsicher antreiben wird? Hast Du da konkrete Zahlen/Studien parat? Das ist doch eine reine Vermutung - genau so wie vor Bundesligastart vermutet wurde, dass die Spiele Menschen motivieren werden in großen Gruppen zusammenzuschauen oder sich massenweise vor dem Stadion zu treffen und sich das Virus somit wieder ausbreiten wird...

scheinbar unterscheiden sich unsere Wohnorte recht stark voneinander, denn die Beobachtungen sind wohl sehr unterschiedlich... mir aber dann "Gehirnwäsche" vorzuwerfen ist einfach grenzdebil daneben, sorry...

Der Wanderjunge Fridolin

Postings: 4355

Registriert seit 15.06.2013

11.07.2020 - 09:03 Uhr
"Quellen?"

Das war bezogen darauf, dass kein Impfstoff dieser Erde alles beenden wird. So funktionieren Impfstoffe nicht. Natürlich wird es einen (in diesem Falle viele unterschiedliche) geben, aber keiner davon beendet alles.

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Registriert seit 25.09.2014

11.07.2020 - 12:48 Uhr
Wer unter der Maske Sauerstoffmangel hat, hat noch ganz andere Probleme. Davon ab würde ich lieber jetzt mit Maskenpflicht noch einkaufen gehen als wenn jeder Schutz weg ist.

Der Wanderjunge Fridolin

Postings: 4355

Registriert seit 15.06.2013

11.07.2020 - 12:52 Uhr
Ich meine das jetzt nicht so persönlich, wie es garantiert klingt, aber ist mir auch gerade echt egal.

Dieser Thread beweist einmal mehr, wie sehr viel klüger es ist, sich im Zusammenhang mit solchen Themen auf die Experten zu verlassen anstatt auf das Geschnatter im Internet. Hier wird teilweise ein hanebüchener Unsinn im Brustton der Überzeugung vorgetragen, es ist sagenhaft. Und daraus bilden sich dann wiederum andere ihre Meinung, meckern öffentlich über die Lügenpresse, gehen für oder gegen den größten Quatsch demonstrieren, auch wiederum im Brustton der Überzeugung. Schrecklich.

Autotomate

Postings: 6174

Registriert seit 25.10.2014

11.07.2020 - 13:02 Uhr
Ich guck mir einfach die Zahlen an. Positiv Getestete in Hannover: 9. Selbst bei einer 50fach höheren Zahl von unregistriert Infizierten, müsste ich mich statistisch von 1000 Leuten anatmen lassen, damit ein einziger Corona-Positiver darunter ist. Daraus kann ich mir selbst ableiten, wann die Maske sinnvoll ist, um Risiken zu minmieren: In geschlossenen Räumen mit hohem Menschenaufkommen.

fuzzmyass

Postings: 14924

Registriert seit 21.08.2019

11.07.2020 - 13:16 Uhr
"Dieser Thread beweist einmal mehr, wie sehr viel klüger es ist, sich im Zusammenhang mit solchen Themen auf die Experten zu verlassen anstatt auf das Geschnatter im Internet. "

Wobei man hier hinzufügen muss, dass sogenannte "Experten" schon sehr viel Unsinn in der Öffentlichkeit von sich gegeben haben... ich erinnere nur daran, dass sich so gut wie alle Virologen, RKI, WHO und Co einig waren, dass Masken gar nichts bringen und das Infektionsrisiko sogar erhöhen können... oder die teilweise hanebüchenen und unwahren Prognosen von Leuten wie Lauterbach...
Die Information und Kommunikation war generell häufig katastrophal, was leider diesen vertrottelten Verschwörungstheoretikern in die Karten gespielt hat und immer noch spielt.,,

dreckskerl

Postings: 9798

Registriert seit 09.12.2014

11.07.2020 - 14:25 Uhr
Mit den Masken schien mir eher eine Übereinkunft von Virologen und Politik zu sein, dass man, so lange es nicht genug Masken für die breite Masse gibt, ihre Wichtigkeit herunterzuspielen oder nicht besonders zu betonen.
Einer meiner Kritikpunkte an den Entscheidungen, die so getroffen wurden.

Corristo

Postings: 1060

Registriert seit 22.09.2016

11.07.2020 - 14:29 Uhr
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Ist deine Meinung ernsthaft, wir machen jetzt alles wieder auf?

Das habe ich so nicht geschrieben. Aber ich habe eben schon seit Anfang der Krise die Normalität vor Corona im Blick, weil die Maßnahmen keinesfalls irgendwie ein Selbstzweck sein dürfen und Maßnahmen wieder aufgehoben werden sollten, wenn sie nicht mehr sinnvoll erscheinen.


Wer wirklich Atemprobleme unter der Maske hat, kann sich ja ein Attest vom Arzt holen. Da können die Leute höchstens dumm schauen, aber keiner kann etwas dagegen sagen. Kann nicht im Sinne des Erfinders sein, dass Leute ernsthaft Probleme mit der Maske bekommen.

Ich selbst mache ja alle Maßnahmen brav mit. Finde es jetzt auch nicht so schlimm, die Maske ist höchstens etwas unangenehm und man versucht dann eben so wenig Zeit im Laden zu verbringen wie möglich. Da wohl viele so denken, dürfte sich das natürlich insgesamt auch negativ auf die Umsätze der Läden auswirken.

hubschrauberpilot

Postings: 6755

Registriert seit 13.06.2013

11.07.2020 - 19:32 Uhr
Schau dir mal an, was in Israel passiert ist nachdem man dort erst die Zahlen absolut im Griff hatte (besser als hierzulande sogar) und dann gelockert hat (Schulöffnungen, Bars, usw.):

https://www.nytimes.com/interactive/2020/world/coronavirus-maps.html


??? Dein Link führt zu einer globalen Ansicht, woher soll ich wissen was in Israel passiert ist? In Schweden sinken die Neuansteckungen, da gab es keine Maskenpflicht?!?!?!

Wer unter der Maske Sauerstoffmangel hat, hat noch ganz andere Probleme. Davon ab würde ich lieber jetzt mit Maskenpflicht noch einkaufen gehen als wenn jeder Schutz weg ist.

Und wo ist das Problem? Du kannst auch nach der Abschaffung der Maskenpflicht mit Maske einkaufen gehen, wenn du dich dann wohler fühlst.

"Quellen?"

Das war bezogen darauf, dass kein Impfstoff dieser Erde alles beenden wird. So funktionieren Impfstoffe nicht. Natürlich wird es einen (in diesem Falle viele unterschiedliche) geben, aber keiner davon beendet alles.


Stimmt, und die Ausrottung der Pocken hat es auch nie gegeben.

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Postings: 1900

Registriert seit 25.09.2014

11.07.2020 - 20:22 Uhr
@hubi: Die Maske ist ja hauptsächlich für den Fremdschutz. Wenn nur ich eine Maske trage, bringt mir selber das vermutlich gar nicht so viel. Ich finde die Masken auch eine gute Erinnerung daran, dass eben noch nicht alles wieder super ist. Heute im Supermarkt übrigens eine alte Frau um die 80 mit Rollator und Maske. Es schien ihr soweit gut zu gehen. Anekdotisch, klar, aber so schlimm können die Alltagsmasken nicht sein.

Der Wanderjunge Fridolin

Postings: 4355

Registriert seit 15.06.2013

11.07.2020 - 21:34 Uhr
@Hubi:

Genau das meine ich. Bitte setze nicht so einen Käse in die Welt. Irgendwie überrascht es mich nicht einmal, dass du natürlich dieses Einzelbeispiel bringst. Bitteschön:

""Despite the fact that there has been only one success in eradicating a disease, many experts speculate that a wide variety of diseases and conditions should be susceptible to eradication given sufficient resources, effort, and cooperation. However, this is precisely the wrong lesson to be learned from the smallpox campaign. There were many factors that uniquely favored smallpox eradication (Henderson 2002)

"Smallpox eradication was a rare event. That concept is unrealistic in today's world." (Arita 2004)."

Dieses Einzelbeispiel ist exakt 0,0 anwendbar auf die heutigen Anforderungen an Impfstoffe und demnach auch nicht auf Corona. Insofern schürst du hier mit deinen im Brustton der Überzeugung vorgetragenen Halbwahrheiten beim Leser falsche Hoffnungen, die nicht erfüllbar sind. Und diese Leute werden dann irgendwann womöglich sehr enttäuscht sein, weil ihre falschen Erwartungen an Forschung, Wissenschaft und Pharma nicht erfüllt werden konnten. Und genau dann werden Menschen empfänglich für Verschwörungstheorien.

Der Wanderjunge Fridolin

Postings: 4355

Registriert seit 15.06.2013

11.07.2020 - 21:35 Uhr
"Wenn nur ich eine Maske trage, bringt mir selber das vermutlich gar nicht so viel."

Nicht nur vermutlich.

Der Wanderjunge Fridolin

Postings: 4355

Registriert seit 15.06.2013

11.07.2020 - 21:40 Uhr
Nachtrag: hinsichtlich der Wirksamkeit eines Corona-Impfstoffes sollte man sich eher an Grippeimpfstoffen orientieren. Wirksamkeiten von etwa 70% wären demnach als Erfolg zu werten. Allerdings werden aufgrund der aktuellen, mannigfaltigen Forschungsbemühungen mit hoher Wahrscheinlichkeit zahlreiche unterschiedliche Impfstoffe zugelassen werden. Mal sehen, was dabei herauskommt.

Der Wanderjunge Fridolin

Postings: 4355

Registriert seit 15.06.2013

11.07.2020 - 21:44 Uhr
Falls die englischen Ausführungen da oben nicht eindeutig genug sein sollten: Bisher wurde genau eine Viruskrankheit in der Geschichte der Menschheit durch einen Impfstoff komplett besiegt, die Pocken. Aufgrund einer Verkettung äußerst günstiger Umstände. Das wird uns mit Corona mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht gelingen.

Autotomate

Postings: 6174

Registriert seit 25.10.2014

11.07.2020 - 21:52 Uhr
"Wenn nur ich eine Maske trage, bringt mir selber das vermutlich gar nicht so viel."

Nicht nur vermutlich.


Doch-doch, das bringt dir sehr wohl etwas, wenn dir die Brabbeltröpfchen der unmaskierten Mitkunden nicht direkt auf der Lippe landen...

Der Wanderjunge Fridolin

Postings: 4355

Registriert seit 15.06.2013

11.07.2020 - 22:04 Uhr
Es reduziert die Wahrscheinlichkeit um einen unbekannten Faktor. Stimmt. Insofern bringt es nicht gar nichts. Ein normaler Nasen-Mundschutz ist allerdings (besonders an den Seiten) so durchlässig, dass, wenn dein unbemasketes Gegenüber dich anquatscht und somit seine Aerosole ungehindert und ungebremst auf dich zuschwirren, ich mich lieber mal nicht auf der sicheren Seite wähnen würde.

Felix Klaus

Postings: 757

Registriert seit 30.12.2019

11.07.2020 - 22:06 Uhr
Erhoffe ich mir ähnlich. Werd das Maskentragen solange durchziehen, wie ich das will, unabhängig was die Politik dazu beschliesst. Nicht nur wegen Coroba, sondern auch um die nervige Frühherbsterkältung, die mich sonst verlässlich jedes Jahr heimsucht, in dieser Saison endlich mal zu umgehen.

Felix Klaus

Postings: 757

Registriert seit 30.12.2019

11.07.2020 - 22:08 Uhr
War @Autotomate

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Postings: 1900

Registriert seit 25.09.2014

11.07.2020 - 23:18 Uhr
@hubi: hier nochmal Israel https://de.m.wikipedia.org/api/rest_v1/page/graph/png/COVID-19-Pandemie_in_Israel/0/9fe95a2d6cf9588a7f814adaf25f10e208a79fd1.png
Man sieht perfekt den anfänglichen Anstieg, dann greifen Maßnahmen, dann wird alles aufgemacht. Mist.

Apfelhundel

Postings: 66

Registriert seit 24.06.2020

12.07.2020 - 16:16 Uhr
Sinkende Zahl der Corona-Antikörper dämpft Hoffnung auf Impfstoff

Bluttests der ersten Corona-Patienten in Deutschland deuten darauf hin, dass eine Neuansteckung möglich ist. Das könnte auch Auswirkungen auf Impfstrategien haben.



...damit wird ein erstes mal ein neues Szenario denkbar: Was ist, wenn man keinen langanhaltenden Impfstoff findet?
Müssen sich dann alle alle 2 Monate selbst impfen? Oder führt man eine allgemeine Hygiene ein, nie wieder Händeschütteln, Mund-Nase-Schutz als Standard in der Öffentlichkeit, wie es in Asien teilweise schon seit Jahren praktiziert wird?

dreckskerl

Postings: 9798

Registriert seit 09.12.2014

12.07.2020 - 17:07 Uhr
Zweitansteckungen in größerem Maße wären in der Tat ein ziemliches Horrorszenario.

Klaus

Postings: 8934

Registriert seit 22.08.2019

13.07.2020 - 12:23 Uhr
"Es reduziert die Wahrscheinlichkeit um einen unbekannten Faktor. Stimmt. Insofern bringt es nicht gar nichts. Ein normaler Nasen-Mundschutz ist allerdings (besonders an den Seiten) so durchlässig, dass, wenn dein unbemasketes Gegenüber dich anquatscht und somit seine Aerosole ungehindert und ungebremst auf dich zuschwirren, ich mich lieber mal nicht auf der sicheren Seite wähnen würde."

Erkennt man z.b. allein daran, mal mit der handelsüblichen, blau weißen Maske an einem Raucher oder stark parfümierten Menschen vorbeizugehen. Dennoch besser als nichts.

Corristo

Postings: 1060

Registriert seit 22.09.2016

13.07.2020 - 15:29 Uhr
"Wenn nur ich eine Maske trage, bringt mir selber das vermutlich gar nicht so viel."

Ich dachte, das Maskenthema wurde hier schon ausufernd erörtert: Wer sich durch die Maske selbst schützen will, braucht eine FFP2-Maske.

Klaus

Postings: 8934

Registriert seit 22.08.2019

13.07.2020 - 15:43 Uhr
""Wenn nur ich eine Maske trage, bringt mir selber das vermutlich gar nicht so viel."

Ich dachte, das Maskenthema wurde hier schon ausufernd erörtert: Wer sich durch die Maske selbst schützen will, braucht eine FFP2-Maske. "

Kann man scheinbar gar nicht oft genug erörtern. Hier in ÖPNV sieht man ziemlich oft den Kinnschutz oder auch Mund-Schutz (also Nase offen) als alternative Möglichkeiten.

Autotomate

Postings: 6174

Registriert seit 25.10.2014

13.07.2020 - 16:33 Uhr
Hat ja niemand behauptet, das die einfache Maske (Mund-Nasen-Bedeckung) feinste Tröpfchen und Aerosole draußen hält. Wobei die Aerosole durch die Maske eben auch in die andere Richtung gehen, was wiederum den vielbeschworenen Fremdschutz schwächt.

Sie schützt aber sowohl den Träger, als auch das Gegenüber vor "gröberen", möglicherweise auf den Schleimhäuten landenen Tröpfchen. Die Wahrscheinlich sich anzustecken wird also gesenkt, wenn auch um ein vermutlich relativ kleinen Wert. Mehr wohl nicht. Das reicht mir aber.

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Registriert seit 25.09.2014

13.07.2020 - 19:34 Uhr
Ich trag auch weiterhin Maske und vermutlich schützt sie auch mich ein bisschen. Eine Aufhebung der Maskenpflicht könnte aber meiner Vermutung nach dazu führen, dass mir an der Kasse wieder jemand ohne Maske in den Nacken atmet, um ja auch schon 5 Sekunden früher seine Sachen aufs Band zu legen. Einfach weil die Erinnerung weg ist, dass man das nicht machen sollte ;)

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