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Greta Thunberg

User Beitrag

Major

Postings: 2327

Registriert seit 14.06.2013

03.04.2019 - 09:30 Uhr
Das nennt man selektive Wahrnehmung.
Natürlich fliegen alle Schüler mit 18 um den Erdball.
Was für eine verlogen zynische Ignoranz.
Es fehlte noch der Hinweis auf Schulschwänzertum und dass die Eltern ihre Kinder mit "SUVs" zur Demo fahren und dass die Schüler danach bei McDonalds essen gehen und überhaupt.
Dann hätten wir ungefähr alle Dampfbackenargumente gegen die junge Generation aufgebraucht.
Die "Argumentation" gegen den Spiegel bzw. "SPON" ist dagegen schon fast kreativ:
Schließlich ist dort ja alles schlecht und dann noch Relotius(!) und überhaupt.
Danke für die Hinweis, was man so denkt wenn man kein Gewissen hat.

Soweit mein Amoklauf.

Hier wäre dann jetzt mal die Frage erlaubt, was die erlauchten wert-konservatgiven adulten Herrschaften denn für Lösungsansätze hätten? Muss ich das Problem zuvor noch mal schildern, oder geht es so?

mispel

Postings: 2471

Registriert seit 15.05.2013

03.04.2019 - 10:05 Uhr
Das nennt man selektive Wahrnehmung.

Nein, den von mir ausgeführten Sachverhalt nennt man schlicht Heuchelei. Und da du nicht mal ansatzweise auf meinen Beitrag eingegangen bist, sondern nur pathetische Phrasen von dir gibst, nehme ich an, dass du argumentativ nichts beizutragen hast.

Major

Postings: 2327

Registriert seit 14.06.2013

03.04.2019 - 10:11 Uhr
Was soll ich zu deinen billigen Unterstellungen Argumentatives beitragen?
Du hast einfach dein übliches Ablenkungsmanöver gestartet, mehr nicht.
Denn nicht mit einem Wort gehst Du auf die eigentliche Frage ein.
"Heucheln" tun übrigens nicht Greta und Co. sondern z.B. die Politiker unserer Bundesregierung. Schon daran erkennt man deinen totalen Realitätsverlust und deine Agenda.

mispel

Postings: 2471

Registriert seit 15.05.2013

03.04.2019 - 10:30 Uhr
Was soll ich zu deinen billigen Unterstellungen Argumentatives beitragen?

Was für Unterstellungen?

Denn nicht mit einem Wort gehst Du auf die eigentliche Frage ein.

Die von mir angesprochenen Dinge sind also eigentlich unwichtig oder wie?

"Heucheln" tun übrigens nicht Greta

Wo habe ich denn geschrieben, dass Greta heuchelt?

Und warum antworte ich dir überhaupt noch?

Major

Postings: 2327

Registriert seit 14.06.2013

03.04.2019 - 10:37 Uhr
Ist mir egal. Ich ignoriere dich besser wie gewohnt... Dein Wegducken ist lächerlich.

"Die von mir angesprochenen Dinge sind also eigentlich unwichtig oder wie?"

Sie wären selbst wenn sie nicht nur ein Teil deiner verqueren Wahrnehmung wären extremst unwichtig im Vergleich zu DIESEM hier:


"Erderwärmung könnte stärker ausfallen als bislang angenommen"


https://www.tagesspiegel.de/wissen/klimawandel-erderwaermung-koennte-staerker-ausfallen-als-bislang-angenommen
/24142778.html

Ach der Tagisspiegel, auch immer nur negative Meldungen für Grüne Co2-Emmisierer!!
Also besser weiterhin an demonstrierenden Schülern abarbeiten...

mispel

Postings: 2471

Registriert seit 15.05.2013

03.04.2019 - 10:48 Uhr
Ist mir egal. Ich ignoriere dich besser wie gewohnt.

Das könnte der neue running gag auf Plattentests werden :D

Mutzel

Postings: 739

Registriert seit 20.07.2016

03.04.2019 - 11:50 Uhr
Das nennt man selektive Wahrnehmung.
Natürlich fliegen alle Schüler mit 18 um den Erdball.


Nein, natürlich NICHT alle. Sondern vornehmlich die Kinder von Besserverdienenden/höher Gebildeten, welche vor dem Studium oder während der Semesterferien mal ein-zwei Monate nach Übersee jetten, von Papa und Mama finanziert.

Und deren Eltern ist genau die Personengruppe, die sich häufig als 'umweltbewußt' bezeichnet und die signifikant häufiger als der Durchschnitt die Wähler der Grünen sind.


siehe auch
Kaum jemand kritisiert die Luftfahrt so heftig wie die Grünen. Eine unveröffentlichte Studie zeigt jetzt: Ausgerechnet die Wähler der Ökopartei steigen am liebsten ins Flugzeug.

Die grüne Flugfreude erklärt sich zumindest teilweise durch die gesellschaftliche Stellung von Grünen-Wählern. Die sind vergleichsweise jung, gut ausgebildet und gut verdienend. "Alles Merkmale, die positiv mit einer Nutzung des Flugzeugs zusammenhängen dürften"

Und das ist die 'Heuchelei' bzw. das 'Wasser predigen und Wein saufen'.

Major

Postings: 2327

Registriert seit 14.06.2013

03.04.2019 - 12:08 Uhr
Oh, mispels Zwillingsbruder meldet sich zu Wort...

"Für die Umfrage wurden im September insgesamt 1032 Menschen interviewt. Darunter waren 77 Befragte, die sich als Grünen-Wähler bezeichneten. "

77 Grünen-Wähler? Das ist ja extrem repräsentativ. Vermutlich wurde die Umfrage an einem Flughafen gehalten...

Selbst wenn von dieser tendenziösen Studie in Praxis irgendetwas zu halten wäre - was ja voraussetzt, dass es NUR um irgendwelche Flugreisen ginge - typisch "Grüne" fahren keine SUVs, beziehen Öko-Strom, kaufen im Bio-Laden, konsumieren insgesamt sehr viel bewusster und nachhaltiger...

WAS hat das mit dem Thema zu tun?

Hier geht es um das übliche mispel/mutzel Ablenkungsmanöver.
Billige Polemik, wie immer.
Und extrem heuchlerisch noch dazu:
Wie oft fliegt denn Herr mispel-mutzel in den Urlaub? Und was tut ER Nachhaltiges für die Umwelt?

Next2No1

Postings: 48

Registriert seit 27.09.2018

03.04.2019 - 15:10 Uhr
Es stimmt aber nun mal leider nicht, dass Kinder keine Ressourcen verbrauchen, weswegen die von Major verlinkte Spiegel-Kolumne sich mit ihrer Gegenüberstellung - die armen Kinder hier und die mit Dresche drohenden Onkels und Tanten da - so lächerlich macht. Selten in dem Zusammenhang etwas so schmieriges gelesen, wie dieses Gleichnis mit der Erbkrankheit des Kindes und der teuren Therapie. Als er dann noch mit Jelzin und Juhnke anfing, war's bei mir endgültig vorbei.

Trotzdem freue ich mich, dass die Kinners endlich mal wieder den Hintern hochkriegen. Das peinliche Getue zwischen Abneigung und Anwanzung, zu denen sie damit gewisse Politiker verführen, hat hohen Unterhaltungswert. Auch ansonsten habe ich großen Respekt vor Greta Thunberg und hoffe, dass diese Bewegung nicht so bald verebbt.

Major

Postings: 2327

Registriert seit 14.06.2013

03.04.2019 - 15:19 Uhr
"Es stimmt aber nun mal leider nicht, dass Kinder keine Ressourcen verbrauchen,..."

Das hat auch NIEMAND behauptet.

Next2No1

Postings: 48

Registriert seit 27.09.2018

03.04.2019 - 15:39 Uhr
Dein schleimiger "selten deutlicher Wachrüttler" aus dem Spiegel tut aber so, als ob. Direkt behaupten tut er das natürlich nicht. Aber es hat auch niemand behauptet, dass "alle Schüler mit 18 um den Erdball" fliegen. Der Artikel ist einfach scheiße.

Major

Postings: 2327

Registriert seit 14.06.2013

03.04.2019 - 15:43 Uhr
Der Punkt ist:
Hier entsteht der einzige Hoffnungsschimmer den es noch gibt für uns und die nachfolgenden Generationen.
Die Generation der Heranwachsenden ist äußerst mächtig und kann Veränderungen schaffen. Dazu braucht sie aber die breite Unterstützung aller, denen diese Welt noch etwas wert ist.

Next2No1

Postings: 48

Registriert seit 27.09.2018

03.04.2019 - 16:03 Uhr
So megapathetisch würde ich es zwar nicht ausdrücken, aber gut, das sehe ich insgesamt ähnlich.

Major

Postings: 2327

Registriert seit 14.06.2013

03.04.2019 - 16:09 Uhr
Na immerhin.
Dann mach du es weniger pathetisch.
Aber es hilft nicht gegen andere Unterstützer herzuziehen.
Hier geht es nicht um ein Luxusproblem, hier muss man sich solidarisieren, und zwar ohne wenn und aber.

Next2No1

Postings: 48

Registriert seit 27.09.2018

03.04.2019 - 16:28 Uhr
Ich werde sicherlich nicht vorbehaltlos jede Dumpfbacke unterstützen, nur weil sie für sich reklamiert, eine Klimaschützerin zu sein. Im Gegenteil, solche Leute wie dieser Christian Stöcker schaden mit ihrem unüberlegten Geschwafel der Sache eher, als das sie ihr nützen. Und: Solidarisieren ist schön und gut, ich solidarisiere mich gerne mit den F4F-Demonstranten, aber ohne "Wenn und Aber" alle "Unterstützer" zu supporten, hieße ja, mein Gehirn auszuschalten. Muss nicht sein.

Major

Postings: 2327

Registriert seit 14.06.2013

03.04.2019 - 16:52 Uhr
"Leute wie dieser Christian Stöcker schaden mit ihrem unüberlegten Geschwafel der Sache eher, als das sie ihr nützen."

Da hätte ich wirklich gerne gewusst was denn jetzt so schlimm an seinem "Geschwafel" war.
Magst Du lieber so wischi-waschi Politiker-Blasen?

Next2No1

Postings: 48

Registriert seit 27.09.2018

03.04.2019 - 17:08 Uhr
Nein, ich mag keine Politiker-Blasen, aber es gibt - man soll's nicht glauben - schon noch einige weitere Wahlmöglichkeiten, als nur die zwischen Geschwafel und Geblubber. Und was mich an der Kolumne stört, habe ich oben schon grob zusammengefasst.

Major

Postings: 2327

Registriert seit 14.06.2013

03.04.2019 - 17:18 Uhr
"Selten in dem Zusammenhang etwas so schmieriges gelesen, wie dieses Gleichnis mit der Erbkrankheit des Kindes und der teuren Therapie. Als er dann noch mit Jelzin und Juhnke anfing, war's bei mir endgültig vorbei."

Das nennt man Polemik. Der Witz daran ist nur, das das Gleichnis in beiden Fällen immer noch extrem verharmlost.

Die Kernaussage ist aber eine völlig andere:
1. Die Politik verrät konsequent und nachhaltig die Zukunft der jungen Generation und aller nachfolgenden
2. Die Schüler sind (daher) noch nicht wütend
genug.

Ich finde beide Aussagen (leider!) sehr angebracht und wahr.

jayfkay

Postings: 899

Registriert seit 26.06.2013

03.04.2019 - 21:05 Uhr
Solidarität. Ebenso wirkungslos wie irgendwelche Proteste. :D

Die durch Korruption, Lobbyismus und Stagnation gelähmte Politik ist ein Produkt des unregulierten Kapitalismus und der sozialen Ungerechtigkeit. Diese ließen sich nur durch Gewalt verändern. Gewalt wird es früh genug geben, Änderung nicht.

Mutzel

Postings: 739

Registriert seit 20.07.2016

03.04.2019 - 21:24 Uhr
"Für die Umfrage wurden im September insgesamt 1032 Menschen interviewt. Darunter waren 77 Befragte, die sich als Grünen-Wähler bezeichneten. "

77 Grünen-Wähler? Das ist ja extrem repräsentativ. Vermutlich wurde die Umfrage an einem Flughafen gehalten...


Major mal wieder. Reine Polemik, des Lesens nicht mächtig, oder nur des Verstehens nicht?

Ich zitiere: Durchgeführt wurde die Studie von der renommierten Forschungsgruppe Wahlen, die auch die Wahlprognosen für das ZDF erstellt.

Stellt euch vor! Unglaublich! Mit 1000-2000 repräsentativ ausgewählten Personen kann man die Wahlergebnisse von Bundestagswahlen auf 1-3% genau vorhersagen. Sowas nennt man dann Demoskopie, für eine Frau Major offenbar ein Fremdwort.

Sieh auch hier: Wahlumfragen Infratest Dimap

ca. 1000-1500 Personen werden befragt.


Also: Es ist nun einmal Fakt dass Grünen-Wähler zu den wohlhabenderen Mitbürgern gehören und diese sich durch häufigere Flugreisen auszeichnen

Und für die Klima-Schädlichkeit einer Fernreise kann der Normalbürger ein Jahr mit seinem Golf autofahren, ohne Tempolimit.

Aber das hat nichts mit Greta zu tun die sogar mit der Bahn nach Hamburg gereist ist statt mit dem Flugzeug, sondern mit der 'deutschen Klimaaktivistin' die sicherheitshalber die Photos von ihren vielfältigen Weltreisen von ihren Social-Media-Accounts entfernt hat weil das wohl nicht so gut ankommt.

Major

Postings: 2327

Registriert seit 14.06.2013

04.04.2019 - 10:02 Uhr
Der übliche Nonsens von mispel ähh mutzel.

"Daneben betreibt die Forschungsgruppe Wahlen Telefonfeld GmbH nach eigenen Angaben auch Marktforschung für andere Auftraggeber als das ZDF."
https://de.wikipedia.org/wiki/Forschungsgruppe_Wahlen

Da wäre die Frage wer diese Umfrage überhaupt in Auftrag gegeben hat - und mit welchem Ziel. Und es wäre nicht das erste Mal, das hier drastisch manipuliert wurde.
Beispiel:
https://uebermedien.de/29772/wie-tichys-einblick-fast-einen-skandal-beim-zdf-politbarometer-aufdeckte/

Der Kurzschluss "mehr Einkommen - mehr Flugreisen" ist äußerst dürftig - und das bestätigt sich besonders, wenn man sich ansieht, wie sich ökologisch engagierte Mitmenschen in der Realität verhalten.

Hier geht es nur noch um Schmähung einer - für reaktionär eingestellte Randgruppen wie Mutzel/mispel sie hier immerfort vertreten
- "gefährlichen" Bewegung, die echte Veränderung in den Köpfen nach sich ziehen wird.

"der 'deutschen Klimaaktivistin' die sicherheitshalber die Photos von ihren vielfältigen Weltreisen von ihren Social-Media-Accounts entfernt hat weil das wohl nicht so gut ankommt. "

Du gestehst also einer jungen Frau nicht zu, dass sie ihr Handeln überdenkt und aus ihren Fehlern lernt? Das nennst Du dann Heuchelei?
Wie armselig.
Ich warte immer noch auf eine Stellungnahme darauf:
"Wie oft fliegt denn Herr mispel-mutzel in den Urlaub? Und was tut ER Nachhaltiges für die Umwelt? "
Bis dahin bleibst DU hier der größte Heuchler.

eric

Mitglied der Plattentests.de-Chefredaktion

Postings: 2799

Registriert seit 14.06.2013

04.04.2019 - 10:45 Uhr
Wenn wir mal ehrlich sind: Es ist einfach viel leichter, mit dem Finger auf die anderen zu zeigen, dass andere Länder "ja viel schlimmer" seien oder dass "Deutschland nicht die Welt retten" könne. Und es ist viel bequemer, die jungen Leute abzulehnen und ihnen Doppelmoral vorzuwerfen - bloß um eine Rechtfertigung zu haben, weiter zu machen wie bisher und selbst nichts tun zu müssen.

Ich tu mich selbst schwer, Grundlegendes zu ändern, aber immerhin esse ich deutlich weniger Fleisch als früher, nutze unterwegs einen Mehrweg-Kaffebecher und fahre seit Jahren nur ÖPNV (letzteres geht natürlich in ländlichen Regionen kaum, soweit klar).

Daher ist es gut, dass die junge Generation diese für alle sehr unbequeme Thema in die Gesellschaft trägt, denn aus der Politik kommt aus lauter Angst vor weniger Wachstum seit Jahren nichts außer Lippenbekenntnisse - Klima- und Umweltschutz wird nicht ernstgenommen. Es ist nicht leicht seinen Trott zu ändern, aber ich finde, jeder sollte sich zumindest mal kritisch hinterfragen.

Dass einige Konservative und Rechte aber mit Hass und Verachtung gegen eine 16-Jährige schießen, ist unfassbar und lässt mich wirklich an der Intelligenz und am Anstand dieser Menschen zweifeln (Die jungen Leute können auch nichts für den Medienhype, der leider zu unserer Zeit gehört - das ZDF tut sich keinen Gefallen damit, Greta einen Preis zu verleihen, während die Zuschauer rinen SUV gewinnen können^^)

Major

Postings: 2327

Registriert seit 14.06.2013

04.04.2019 - 10:47 Uhr
Sehr guter Post, eric.
Genauso sieht es aus.

mispel

Postings: 2471

Registriert seit 15.05.2013

04.04.2019 - 13:06 Uhr
@Major:

Du gestehst also einer jungen Frau nicht zu, dass sie ihr Handeln überdenkt und aus ihren Fehlern lernt? Das nennst Du dann Heuchelei?

Da sie sich nicht selbstkritisch gegeben hat, hat sie ihr Handeln nicht überdacht. Demnach ist es Heuchelei.

Ich warte immer noch auf eine Stellungnahme darauf: "Wie oft fliegt denn Herr mispel-mutzel in den Urlaub? Und was tut ER Nachhaltiges für die Umwelt?" Bis dahin bleibst DU hier der größte Heuchler.

Wie kann ich ein Heuchler sein, wenn ich diesbezüglich gar keine Aussage gemacht habe? Deine Äußerungen sind mal wieder furchtbar unlogisch. Abgesehen davon gibst du mit deiner Aussage zu, dass du Menschen nach relativen Maßstäbe beurteilst und nicht nach absoluten, d.h. ob sich jemand falsch verhält, machst du von der eigentlichen Person (also je nachdem wie du ihr gegenüber stehst) und von der Person, die darauf hinweist, abhängig und nicht vom eigentlichen Sachverhalt. So etwas nennt man relativieren. Wenn zum Beispiel Person A einen Menschen erschießt und ich darauf hinweise und das verurteile, würdest du mich also fragen, ob ich nicht vielleicht auch schon einen oder gar noch viel mehr Menschen erschossen habe, anstatt einfach zu sagen, dass Person A sich falsch verhalten hat.

@eric:

Und es ist viel bequemer, die jungen Leute abzulehnen und ihnen Doppelmoral vorzuwerfen - bloß um eine Rechtfertigung zu haben, weiter zu machen wie bisher und selbst nichts tun zu müssen.

Das ist wieder typisches schwarz-weiß Denken. Wer dies und jenes tut, ist automatisch das und das. Hier ziehst du aber einen logischen Schluss, wo keiner ist. Es ist nämlich durchaus möglich Menschen Doppelmoral vorzuwerfen und gleichzeitig etwas für die Umwelt zu tun.

Major

Postings: 2327

Registriert seit 14.06.2013

04.04.2019 - 13:16 Uhr
"Da sie sich nicht selbstkritisch gegeben hat, hat sie ihr Handeln nicht überdacht. Demnach ist es Heuchelei."

Billige Unterstellung...

"Wie kann ich ein Heuchler sein, wenn ich diesbezüglich gar keine Aussage gemacht habe?"

Du wirfst einer jungen Aktivistin vor, sich in der Vergangenheit nicht "Klima-freundlich" verhalten zu haben.
Jemand, der anderen Vorwürfe macht und selbst keinerlei besseren Maßstäben folgt ist nur eins: Ein schäbiger Heuchler.

""Abgesehen davon gibst du mit deiner Aussage zu, dass du Menschen nach relativen Maßstäbe beurteilst und nicht nach absoluten"

Vollkommen vorhersehbares Ablenkungs-Manöver.
Nichts "gebe ich zu" und nichts an meiner Argumentation lässt irgendeinen ähnlichen absurden Schluss zu.

"Es ist nämlich durchaus möglich Menschen Doppelmoral vorzuwerfen und gleichzeitig etwas für die Umwelt zu tun."

Wir warten derweil immer noch auf dein Konzept:
Was tust du denn für die Umwelt?
Was sollten die Schüler deiner Ansicht nach
machen?

eric

Mitglied der Plattentests.de-Chefredaktion

Postings: 2799

Registriert seit 14.06.2013

04.04.2019 - 13:24 Uhr
@mispel:
Es ist nämlich durchaus möglich Menschen Doppelmoral vorzuwerfen und gleichzeitig etwas für die Umwelt zu tun.

Durchaus möglich, ja. Und letzteres hoffe ich! Bloß lenkt dieser Vorwurf, dieses zum Teil arrogant-kalte Zeigefingerheben gegenüber der Klimabewegung doch bloß davon ab, dass die jungen Leute völlig zurecht auf die Straße gehen.

Ich frage deutlicher: Legitimiert der Vorwurf diese harsche Ablehnung aus Teilen der Gesellschaft, diese Reaktion fast als hätten die Jugendlichen jemanden beledigt - sodass diese den Hass quasi "verdient" haben?

Da sie sich nicht selbstkritisch gegeben hat, hat sie ihr Handeln nicht überdacht. Demnach ist es Heuchelei.

Hier bist du im Schwarz/Weiß-Denken unterwegs und ziehst einen pauschalen Schluss ohne Details zu kennen.

Mutzel

Postings: 739

Registriert seit 20.07.2016

04.04.2019 - 16:11 Uhr
Falls ich mit 'mispel--mutzel' gemeint sein sollte:

Die Anzahl meiner Flugreisen betragen weniger als die Hälfte meiner Lebensjahre. Die Anzahl meiner bisherigen Fernreisen nach Übersee betragen 0 (Null).

Ferner lege im Jahr mehr Kilometer mit dem Fahrrad zurück als mit dem Auto.

Einen 'Coffee to go' im Einweg-Pappbecher habe ich noch nie gekauft und trinke Wasser aus Glas-Merkwegflaschen.

"Du gestehst also einer jungen Frau nicht zu, dass sie ihr Handeln überdenkt und aus ihren Fehlern lernt? Das nennst Du dann Heuchelei? Wie armselig.

Was war denn der 'Fehler'? Die Fernreisen? Oder lediglich das Posten der Bilder davon?

Natürlich gestehe ich ihr zu, ihr Handeln zu überdenken. Aber wenn dieses 'Überdenken' sich durch das hektische Löschen von Urlaubsbildern von diversen Fernreisen auf ihren Social-Media-Profilen äußert nur weil das halt nicht so gut kommt für eine selbsternannte 'Klima-Aktivistin' finde ich DAS heuchlerich.

jayfkay

Postings: 899

Registriert seit 26.06.2013

04.04.2019 - 16:21 Uhr
@eric
Was erhoffst du dir von deinem individuellen Beitrag im Angesicht der 12-Jahres-Warnung des Klimapanels und den düsteren Vorhersagen diverser namhafter, renommierter Forscher?

Was erhofft ihr euch alle von der Schüler-Klimabewegung?

mispel

Postings: 2471

Registriert seit 15.05.2013

04.04.2019 - 20:52 Uhr
@Major:

Du wirfst einer jungen Aktivistin vor, sich in der Vergangenheit nicht "Klima-freundlich" verhalten zu haben.
Jemand, der anderen Vorwürfe macht und selbst keinerlei besseren Maßstäben folgt ist nur eins: Ein schäbiger Heuchler.


Nein. Laut Wikipedia ist Heuchelei "ein moralisch bzw. ethisch negativ besetztes Verhalten, bei dem eine Person absichtlich nach außen hin ein Bild von sich vermittelt, das nicht ihrem realen Selbst entspricht." Da ich hier weder ein Bild von mir vermittelt habe, noch etwas über mein Selbst erzählt habe, kannst du mich auch nicht als Heuchler bezeichnen. Luisa hat sich als große Klimaretterin inszeniert. Gleichzeitig jettet sie aber auch fleißig in der Welt rum. Passt irgendwie nicht.

Nichts "gebe ich zu" und nichts an meiner Argumentation lässt irgendeinen ähnlichen absurden Schluss zu.

Doch. Anstatt übder Luisas Verhalten zu diskutieren, fragst du mich nach meinem Verhalten. Das eine hat aber mit dem anderen nichts zu tun.

Was tust du denn für die Umwelt?

Was willst du jetzt hören? Die Frage ist doch reichlich sinnlos, denn ich könnte dir erzählen, was ich wollte. Ich fahre mim Zug zur Arbeit, habe aber ein Auto (zehn Jahre alter Opel, denn das beste Auto ist das, was nicht neu gebaut werden muss), was ich etwa zweimal im Monat nutze. Für Einkäufe nutze ich die Bahn oder gehe zu Fuß. Ich esse privat kein Fleisch (außer bei Eltern oder mal auf Feiern) oder Eier (nur die einer Freundin, weil die Hühner hat). Ich trinke nur Leitungswasser oder Tee. Obst und Gemüse kaufe ich möglichst regional, bis auf Bananen, die wachsen hier halt nicht. Ich nehme zum Einkaufen immer meine Stofftaschen mit. Der Stromverbrauch eines Singlehaushalts in Deutschland liegt circa bei 1400 kWh. Auf meiner Abrechnung stehen immer um die 600. Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung, wie man überhaupt so viel Strom als einzelne Person verbauchen kann. Letzte Woche sind vor unserem Bürogebäude die Mauerbienen geschlüpft und damit sie nicht platt getreten oder gefahren werden, habe ich sie über mehrere Tage regelmäßig auf die Wiese getragen. Und jetzt zu dem, was dich sicher am meisten interessiert, der Frage, ob ich fliege. Natürlich fliege ich. Das erste Mal allerdings erst mit 25 und es hat sich bisher alles in Europa abgespielt. Trotzdem werde ich sicherlich irgendwann auch mal Interkontinentalflüge machen. Aber weißt du, was ich nicht mache? Auf meinem (nicht vorhandenen) Instagramaccount posten, wie geil ich doch die Umwelt rette oder sonstwie irgendwelche Leute belästigen was ich doch für einen total krass alternativen Lebensstil habe, nur um mich irgendwie selbst darzustellen. Ich mache einfach das, was ich für vertretbar halte. Und das hab ich jetzt nur geschrieben, weil du mich gefragt hast. Leute, die gerne über sich selbst reden, sind mir eigentlich zuwider.

@eric:

Bloß lenkt dieser Vorwurf, dieses zum Teil arrogant-kalte Zeigefingerheben gegenüber der Klimabewegung doch bloß davon ab, dass die jungen Leute völlig zurecht auf die Straße gehen.

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass die Jugendlichen zu unrecht auf die Straße gehen. Ebensowenig habe ich irgendwelchen Hass legitimiert. Schon wieder behauptest du etwas, was nicht notwendigerweise so sein muss. Es ist nämlich auch möglich Luisas Verhalten zu kritisieren und trotzdem die Bewegung zu begrüßen. Ich habe ja auf der Seite vorher schon geschrieben, dass ich es begrüßen würde, wenn sich was ändert.

Hier bist du im Schwarz/Weiß-Denken unterwegs und ziehst einen pauschalen Schluss ohne Details zu kennen.<?i>

Es gibt doch Details, und zwar diverse Interviews und Talkshows, in denen sie auf ihr ambivalentes Verhalten angesprochen wird.

https://www.youtube.com/watch?v=oZoS-_TvcBE

Hier ein Video, wo Luisa ab Minute 5:45 darauf angesprochen wird und letztendlich nur ausweichende Antworten gibt. Sie sagt wir leben in Strukturen, wo es nicht möglich ist CO2-neutral zu leben, was auch stimmt. Nur leider bedeutet dass nicht, dass man dadurch automatisch mit gutem Gewissen um die Welt fliegen kann. Auf die Frage, dass man sich doch Fernreisen sparen könnte, muss sie kurz schmunzeln (wieso wohl) und fängt dann wieder mit ihrem Gerede von strukturellen Fragen an, wobei sie nicht erklärt, was genau sie damit meint.

https://www.sueddeutsche.de/politik/profil-luisa-neubauer-1.4326529

In diesem Artikel sagt sie auch wieder, dass "mit der Kritik an persönlichem Verhalten von größeren Problemen auf strukturell-politischer Ebene abgelenkt werde." Also nicht ihre Flüge sind das Problem, sondern die größeren strukturell-politischen Probleme. Das ergibt nur leider keinen Sinn, da ihre Flüge ja nicht die Konsequenz von strukturell-politischen Problemen sind, sondern ihre Entscheidung.

https://orange.handelsblatt.com/artikel/57124#!

In diesem Artikel sagt sie zu Flugreisen: "Ich fliege so wenig wie möglich – und nur dann, wenn der erwartete Nutzen einer Reise für mich größer ist als der ökologische Preis." Nur leider kann sie den Nutzen beliebig hoch ansetzen.
"Natürlich ist mir bewusst, dass ich keinen kleinen CO2-Fußabdruck habe. Einmal bin ich in ein weit entferntes Land geflogen, in dem ich kein ehrenamtliches Projekt hatte. Und Indonesien ist nunmal super spannend für Leute, die Geographie studieren. Grundsätzlich bin ich ja wie meine gesamte Generation in einer Welt aufgewachsen, in der alles möglich ist – das prägt uns! Ständig wird uns gesagt, wir sollen die Welt sehen. In Bewerbungsgesprächen werden wir gefragt, wie viele Länder wir schon besucht haben."
Diese Antwort halte ich noch für die ehrlichste. Dennoch fehlt mir die offene und ehrliche Selbstkritik und aufgrund der Inkonsistenz ihrer Aussagen, ihrem ausweichenden Verhalten und der Inkonsequenz ihres Handelns halte ich sie als Person nicht für glaubwürdig.

oldschool

Postings: 592

Registriert seit 27.04.2015

05.04.2019 - 11:58 Uhr
Also wenn man es mal ganz nüchtern und sachlich betrachtet:
Wer konsequent etwas für die Klimarettung tun will, darf nicht nur keine Kinder in die Welt setzten, er muss seinen "ökologischen Fingerabdruck" auch konsequent reduzieren. Und damit reicht es nicht, sich als Moralapostel zu inszenieren.

Wer also nicht als Heuchler durchgehen will, sollte sich mal das Ende von Terminator 2 anschauen. Das wäre konsequent.

oldschool

Postings: 592

Registriert seit 27.04.2015

05.04.2019 - 12:26 Uhr
"Erderwärmung könnte stärker ausfallen als bislang angenommen"

"Hysterie und Panikmache könnte auch stärker ausfallen als bisher angenommen."

Solange das nicht geklärt ist, freue ich mich auf meine nächste Flugreise

Bonzo

Postings: 2953

Registriert seit 13.06.2013

05.04.2019 - 13:19 Uhr
Geht mir ähnlich. Solange sich nicht endlich die Ökodiktatur der Bevormundungspartei Nummer 1durchsetzt, ändere ich an meinem Lebensstil nichts.

nörtz

User und News-Scout

Postings: 13874

Registriert seit 13.06.2013

05.04.2019 - 13:25 Uhr
Geile "Nach mir die Sintflut"-Einstellung. Respekt dafür!

Informer

Postings: 18

Registriert seit 10.03.2019

06.04.2019 - 10:10 Uhr
Gibt es eine Sinnflut?
Es gibt nach wie vor sehr viele wiedersprüchliche Aussagen, auch dass solche Erderwärmungscyclen in der Geschichte des Planeten durchaus normal waren. Die meisten Infos kommen doch hierzu von der linken Presse ala Stern/Spiegel usw...Diese Magazine müssen etwas verkaufen und steuern das mehr und mehr über Meinungsmache, Hysterie und Polemik.

Auch diese plötzliche Platikhysterie. Überall sieht man Bilder von Ozeanen voller Plastik. Ich bin Taucher und habe solche Bilder im wahren Leben noch nie gesehen. Deshalb frage ich mich, ob dies Einzelfälle sind oder ob ich immer nur am falschen Platz war. Zudem: Wenn man Plastik richtig recycelt und nicht in die Ozeane kommen lässt, ist schon viel geholfen. Das Plastik kann nichts dazu, dass der Mensch eine Drecksau ist.

Auch ich reise gerne und möchte die Welt sehen. Benutze ich auch mal etwas Polemik: Verzicht zu über für die abgestumpfte Generation Smartphone, die mittlerweile lethargisch auf das dispaly starrt und auf Insta das Essen postet, sehe ich auch nicht ein. Vielleicht sollte diese generation mal über den Tellerrand schauen und die Welt kennenlernen - nicht nur aus dem WWW

jayfkay

Postings: 899

Registriert seit 26.06.2013

06.04.2019 - 12:46 Uhr
"Es gibt nach wie vor sehr viele wiedersprüchliche Aussagen"

Nein, gibt es nicht.

jayfkay

Postings: 899

Registriert seit 26.06.2013

06.04.2019 - 13:05 Uhr
"auch dass solche Erderwärmungscyclen in der Geschichte des Planeten durchaus normal waren."

auch ein gutes Beispiel für das (meines Erachtens nach unlösbare) Hauptproblem:
völlige Ignoranz und Verleugnung.

mispel

Postings: 2471

Registriert seit 15.05.2013

06.04.2019 - 13:22 Uhr
Ich bin Taucher und habe solche Bilder im wahren Leben noch nie gesehen.

Die Erdoberfläche ist zu 70% mit Wasser bedeckt, das sind 360 Mio. km². Ich bezweifle, dass deine Tauchgänge ein repräsentatives Bild des Zustands der Weltmeere abbilden. Und so Dinge wie Müllstrudel und Waale mit dutzenden Kilo Plastik im Bauch sind keine Fiktion.

Wenn man Plastik richtig recycelt und nicht in die Ozeane kommen lässt, ist schon viel geholfen.

So einfach ist das nicht. Mikroplastik ist auch in Kosmetika enthalten oder entsteht beim Waschen.

Verzicht zu üben für die abgestumpfte Generation Smartphone, die mittlerweile lethargisch auf das dispaly starrt und auf Insta das Essen postet, sehe ich auch nicht ein.

Das Handeln anderer Menschen sollte aber bei der Selbstreflexion des eigenen Handelns keine Rolle spielen bzw. man sollte das eigene Handeln nicht vom Handeln anderer Menschen abhängig machen, auch wenn das natürlich leichter gesagt als getan ist.

nörtz

User und News-Scout

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06.04.2019 - 13:54 Uhr
Das Handeln anderer Menschen sollte aber bei der Selbstreflexion des eigenen Handelns keine Rolle spielen bzw. man sollte das eigene Handeln nicht vom Handeln anderer Menschen abhängig machen, auch wenn das natürlich leichter gesagt als getan ist.

Eben! Diese "Die anderen machen es nicht, dann mache ich es auch nicht"-Einstellung ist doch echt mal naiv. Warum soll ich meinen Müll in einen Mülleimer schmeissen, wenn andere Leute das doch auch nicht machen?

Ich bin Taucher und habe solche Bilder im wahren Leben noch nie gesehen.

Danke für den Lacher des Tages :D

Du hast aber natürllich Recht damit, dass der Mensch für Müllstrudel in den Ozeanen, Plastik in Tiermägen und Mikroplastik verantwortlich ist. Da die mesiten Menschen aber dumm und verantwortungslos sind, muss man sich eben etwas ausdenken, um PLastik einzudämmen.

Informer

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Registriert seit 10.03.2019

06.04.2019 - 15:01 Uhr
"Die Erdoberfläche ist zu 70% mit Wasser bedeckt, das sind 360 Mio. km². Ich bezweifle, dass deine Tauchgänge ein repräsentatives Bild des Zustands der Weltmeere abbilden."

Ebenso ist anzuzweifeln, dass die Bilder im TV repräsentativ sind. Es wird doch aufgrund der Quote alles nur noch dramatisiert und hysterisch vorgetragen. Ein shitstorm jagdt den anderen.Und jeder ist gerne politisch korrekt und plappert es 1:1 nach. Wer nicht alles glaubt, was aufgetischt wird oder auch Abseits des Drama_TV's oder der linken Presse andere wissenschaftliche, seriöse Quellen heranzieht, ist ignorant. Plötzlich will jeder die Welt retten, alle sind dabei - viele hat's vor 2-3 Jahren noch gar nicht interessiert. Und wird es auch nicht mehr interessieren, wenn der Hype erstmal vorbei ist.

Informer

Postings: 18

Registriert seit 10.03.2019

06.04.2019 - 15:26 Uhr
Aber mal zurück zu den Lösungen für das Problem: Alle die vielen jungen Klimaaktivisten fordern und fordern und fordern. Sind Sie bereit selbst Ihren Teil dazu beizutragen?

Der Verzicht auf Nachwuchs ist dabei die eigentlich wirksame Maßnahme. Bei den Berechnungen wurde sogar berücksichtigt, dass das weggelassene Kind der Umwelt weitere Nachkommen erspart, die sonst ihrerseits Kohlenstoffdioxid in die Atmosphäre gepustet hätten. Recycling, keine Fernreisen und Stromsparen sind demnach, wenn man ihre Wirkung betrachtet, aus ökologischer Sicht geradezu lächerlich. Aber wer will trotz Überbevölkerung schon auf eigene Kinder verzichten? Das Kind, das einem einen Sinn im Leben gibt, diese wundervolle Bereicherung, ohne die viele Frauen depressiv werden würden. Adoptieren eines schon geborenen Kindes? Nein! Man will sich ja selbst im eigenen Fleisch und Blut verwirklichen.

Da hätten wir die Lösung, aber lieber sollen andere Verzicht üben! Die meisten Menschen reagieren auf dieses Argument mit völliger Ignoranz und Verleugnung.

https://www.stern.de/panorama/wissen/umweltstudie---20-bmw-schaedigen-das-klima-weniger-als-ein-baby-7539938.html
(Ihr könnt euch gerne noch dutzende ähnlicher Artikel ergoogeln)

nörtz

User und News-Scout

Postings: 13874

Registriert seit 13.06.2013

06.04.2019 - 21:18 Uhr
Ebenso ist anzuzweifeln, dass die Bilder im TV repräsentativ sind. Es wird doch aufgrund der Quote alles nur noch dramatisiert und hysterisch vorgetragen. Ein shitstorm jagdt den anderen.Und jeder ist gerne politisch korrekt und plappert es 1:1 nach. Wer nicht alles glaubt, was aufgetischt wird oder auch Abseits des Drama_TV's oder der linken Presse andere wissenschaftliche, seriöse Quellen heranzieht, ist ignorant. Plötzlich will jeder die Welt retten, alle sind dabei - viele hat's vor 2-3 Jahren noch gar nicht interessiert. Und wird es auch nicht mehr interessieren, wenn der Hype erstmal vorbei ist.

Die böse linke Presse. :D Zeitverschwendung, mit dir darüber zu diskutieren.

jayfkay

Postings: 899

Registriert seit 26.06.2013

06.04.2019 - 21:19 Uhr
Wen interessieren "Bilder im TV"? Wissenschaft und Klimarat sprechen eine eindeutige Sprache.

Informer

Postings: 18

Registriert seit 10.03.2019

07.04.2019 - 07:54 Uhr
@jayfkay: tun sie eben nicht! Du blendest nur alles aus, was nicht deiner Meinung entspricht

Bonzo

Postings: 2953

Registriert seit 13.06.2013

07.04.2019 - 08:41 Uhr
Das nennt man nicht "ausblenden", sondern gewichten. Wenn mir Karl-Heinz aus der Pommesbude erzählt, dass es kaum Plastikverschmutzung gibt, weil er das beim Tauchen nicht gesehen hat, ist mir das ziemlich egal.

Informer

Postings: 18

Registriert seit 10.03.2019

07.04.2019 - 08:57 Uhr
Genau das ist der Punkt. Zum Gewichten kommt es doch gar nicht mehr, weil sowieso nur noch die Zeitschriften, Magazine und Quellen genutzt werden, welche die eigene Meinung bestätigen.

Und wenn Karl aus der Trinkhalle sagt, er glaubt an die verschmutzten Meere, weil er auf Pro 7 einige Bilder von Plastikflaschen im Meer gesehen hat und mal wieder den üblichen Betroffenheitsjournalismus (tote Schildkröte mit Plastik im Bauch), dann kann ich nur milde lächeln.

Karl-Heinz aus der Pommesbude hat übrigens erfolgreich studiert.

Es ist doch wie bei Religion.
Glaubt einer an eine höhere Macht, gilt er als verrückt. Glauben viele daran, ennt man es Religion und die Existenz eines Gottes ist unwieerlegbar und kann nur von Ignoranten bestritten werden.

Aber sagt mir bitte, wie sieht Euer Beitrag zur Rettung der Erde aus? Bringt Ihr Opfer? Ich meine nun ausser in Foren den Schlaumeier zu spielen. Übt Ihr Verzicht?

Bonzo

Postings: 2953

Registriert seit 13.06.2013

07.04.2019 - 09:50 Uhr
Das tut zwar nichts zur Sache, aber gerne prahle ich hier mit meinen durchschnittlichen 5,5 bis 6,5t CO2-Verbrauch im Jahr. Eine halbe Tonne kann ich vielleicht noch einsparen, aber auch so sollte ich damit sehr viele Schwanzvergleiche gewinnen.

Nur zur Info

Postings: 1053

Registriert seit 13.06.2013

07.04.2019 - 09:55 Uhr
Wahnsinn, Karl-Heinz aus der Pommesbude hat laut eigenen Angaben "erfolgreich studiert" und sogar einen Tauchkurs abgeschlossen. Solche Leute findet man kaum noch!

mispel

Postings: 2471

Registriert seit 15.05.2013

07.04.2019 - 11:25 Uhr
Und wenn Karl aus der Trinkhalle sagt, er glaubt an die verschmutzten Meere, weil er auf Pro 7 einige Bilder von Plastikflaschen im Meer gesehen hat und mal wieder den üblichen Betroffenheitsjournalismus (tote Schildkröte mit Plastik im Bauch), dann kann ich nur milde lächeln.

Warum? Was glaubst du, wie das Plastik in das Tier gekommen ist?

Major

Postings: 2327

Registriert seit 14.06.2013

07.04.2019 - 11:25 Uhr
Der Posts von "Informner" taugen immerhin als "gutes" Beispiel für die grenzenlose Ignoranz vieler Mitmenschen. Da wird einfach alles mit den dümmsten Indizien niedergeknüppelt, was einem als buchstäblich unbequeme Wahrheit erscheint.

jayfkay

Postings: 899

Registriert seit 26.06.2013

07.04.2019 - 11:43 Uhr
Das habe ich schon gesagt Major :P
illustriert die größte Herausforderung, vor der wir stehen.

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