SiebenEuroVier
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10.06.2025 - 10:53 Uhr
Natürlich, und Kinder und Enkelkinder. Finde das merkt man und tut ihm gut bei der Arbeit, z.B. im Umgang mit Klingbeil. Im persönlichen Gespräch kann Merz bestimmt nett sein. Bei Scholz bin ich mir da nicht so sicher, der ist zu 100% immer Scholz :D |
SiebenEuroVier
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10.06.2025 - 10:55 Uhr
Merz find eich ist auch gar nicht sooo schlimm, das echte Übel sind seine Bluthunde Linnemann und Spahn, das sind die wahren Kotztypen. Hoffentlich schaffen die es nie nach ganz oben. |
Telecaster
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10.06.2025 - 11:24 Uhr
"Ich bleibe, was Amerika betrifft, ein unverbesserlicher Optimist." |
Socko
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10.06.2025 - 13:20 Uhr
Merz wird mir immer symphatischer.istn guter |
nagolny
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10.06.2025 - 14:51 Uhr
@ Linnemann und Spahn sind in ihrer eigenen politischen Haltung vielleicht schlimmer und Merz vor sich herpeitschend. Allerdings halte ich Merz für haltungsloser und opportunistischer, was ihn gefährlicher machen würde, rückten nach den beiden noch extremere Kandidaten nach. Aber das wird wohl nicht passieren, dafür sitzen die beiden zu fest im Sattel. Aber falls Merz irgendwann kühl rechnerisch meinen sollte, irgendwelche Deals mit der AfD seien für ihn "unterm Strich vorteilhaft", meine ich, dass er die ohne mit der Wimper zu zucken auch eingehen würde. Dass Merz von Spahn mit "eine Partei wie jede andere" dahingehend fast schon eine Zielvorgabe erhalten hat, macht unsere Demokratie auf keinen Fall stabiler. Darüber nachzudenken kann es einem schon eng werden lassen um Brust und Hals und Gemüt. Ich empfinde Deutschlands innenpolitische Lage als genauso bedrückend wie seine außenpolitische. In einer inspirierend interessanten Globalwetterlage für Zukunftsforschung und Autor*innen dystopischer Sci-fi-Romane leben wir sowieso. |
Marküs
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17.06.2025 - 18:11 Uhr
Ach der Fritzi macht das meiner Meinung nach ganz okay bisher. Gemessen an seinem katastrophalen Vorgänger, den ich übrigens gewählt hatte. Der Fritzi wird nie etwas mit der AFD machen. Bin ich hundert pro von überzeugt nach wie vor. Sci-fi-Roman seh ich auch noch nicht. Aber es geht seit längerer Zeit schon deutlich abwärts mit Doitschland und der Welt insgesamt. |
Eye_Llama
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17.06.2025 - 22:31 Uhr
Friedrich Merz:
"Frau Zimmermann, ich bin ihnen dankbar für den Begriff "Drecksarbeit". Das ist die Drecksarbeit die Israel für uns macht für uns alle. Ich kann nur sagen: Größten Respekt davor, dass die israelische Armee Mut dazu gehabt hat, die israelische Staatsführung (!!!) den Mut dazu gehabt hat das zu machen."
Was für ein Vollidiot! Ich bin einfach nur fassungslos. |
Vorfahrt92
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17.06.2025 - 22:57 Uhr
Alle - die Ägypter , die Libyer, die Saudis, die Libanesen etc. - werden jetzt Israel verurteilen, aber heimlich, hinter verschlossener Tür werden sie sagen: Gott sei Dank sie haben es getan, weil es sonst niemand getan hätte. |
Enrico Palazzo
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18.06.2025 - 07:15 Uhr
Klar, völkerrechtswidrige Angriffskriege sind halt dann okay, wenn sie uns nutzen. Es war doch schon immer so verlogen alles. |
Marküs
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18.06.2025 - 07:54 Uhr
Du hast recht. Es war schon IMMER alles verlogen. Und ja, es ist ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg. Aus der Brille des Westens nur halt notwendig. Dann gelten auf einmal andere Maßstäbe. Deswegen finde ich die Argumentation mit dem Völkerrecht ohnehin sinnfrei. Es ist - so unfassbar traurig das Ganze ist - immer die Frage, durch welche Brille ich gucke. Nicht nur Merz und Deutschland sondern die gesamten G7 haben sich klar positioniert. Das heißt aber nicht das es "objektiv" richtig ist. Es gibt nämlich kein objektiv. |
Enrico Palazzo
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18.06.2025 - 07:59 Uhr
Ich frage mich nur, wie man weiterhin völkerrechtswidrige Angriffskriege verurteilen möchte, wenn man nicht zumindest kritisch mit der aktuellen Situation umgehen kann, wie z.B. Merz.
Ich finde die Situation auch schwierig und komplex. Also ich kann schon verstehen, dass Israel verhindern will, dass Iran tatsächlich eine Atombombe baut. Aber ich verstehe einfach nicht, was genau hier das formulierte Ziel ist und wie Netanyahu, ähnlich wie in Gaza, wieder raus kommt aus der Situation. Erst wenn Teheran zerbombt ist und Khamenei ins Exil flüchtet?
Ich bin da übrigens auch äußerst kritisch, weil ich eine iranische Kollegin habe, die Familie in Teheran hat. Da verflüchtigt sich das theoretische darüber parlieren aus der Ferne schnell und ich lande einfach bei der Erkenntnis, dass dort auch Menschen leben und wohnen und die aktuell getötet werden. Ähnlich wie in Tel Aviv natürlich. |
Marküs
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18.06.2025 - 08:09 Uhr
Netanjahu ist meiner Meinung nach ein Kriegsverbrecher. Kein Deut besser als Putin. Die von ihm angeordneten Militäroperationen haben insbesondere in Gaza jedes Maß verloren und richten sich häufig erkennbar gegen Zivilisten. Das heißt nicht, dass ich das Selbstverteidigungsrecht Israels in Frage stelle oder den furchtbaren Angriff der Hamas gutheiße. Ist halt meine subjektive Meinung. |
Enrico Palazzo
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18.06.2025 - 08:10 Uhr
@Marküs +1 |
Enrico Palazzo
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18.06.2025 - 08:16 Uhr
Ein wichtiger Einwand: Das jus ad bellum, das Recht zum Krieg, wird ergänzt durch das jus in bello, das Recht im Krieg. Dieses schreibt den Kriegsparteien vor, wie sie kämpfen dürfen, vor allem aber: wie nicht. Willkürliche, unterschiedslose Angriffe auf Zivilisten sind danach ebenso verboten wie jede andere Art von Gewalt, die nicht die kämpfende Truppe trifft: Hunger, Vertreibung, Belagerung, Deportationen.
Bei diesem humanitären Kriegsvölkerrecht kann es keinen realpolitischen Rabatt geben. Nicht jede Regierung kann frei entscheiden, ob sie kämpfen muss. Aber jede Regierung kann entscheiden, wie sie kämpft. Das gilt selbstverständlich auch für Israel. Auch eine großzügige politische Interpretation, was im Rahmen der Selbstverteidigung erlaubt ist, befreit die israelische Regierung nicht von der Pflicht, sich an die humanitären Regeln zu halten. In Gaza hat Israel sämtliche Grenzen, die das jus in bello vorgibt, längst überschritten, auch wenn der Krieg gegen die Terrororganisation Hamas völkerrechtlich völlig legal ist. Es wäre ein schwerer Fehler Israels, diesen Völkerrechtsbruch in Iran zu wiederholen.
https://www.sueddeutsche.de/meinung/voelkerrecht-recht-des-staerkeren-israel-russland-kommentar-li.3270036 |
Kojiro
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18.06.2025 - 08:37 Uhr
Natürlich ist Netanyahu ein Kriegsverbrecher. Man kann vom iranischen Regime halten, was man will, aber auch das gezielte Töten von Wissenschaftlern - selbst, wenn diese am Atomprogramm arbeiten - ist ein weiterer klarer Bruch des Völkerrechts.
Aber jegliches außenpolitisches Geplänkel hilft ihm dabei, von den innenpolitischen Problemen sowie seiner Unfähigkeit, die letzten lebenden Geiseln nach Hause zu bringen, abzulenken.
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Sloppy-Ray Hasselhoff
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18.06.2025 - 08:41 Uhr
Netanjahu muss das so angehen, weil ihm die Hardliner im Nacken stehen und nach dem Krieg seine politische Zeit vorbei ist. Wie er das angeht ist höchst fragwürdig. |
Bonzo
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18.06.2025 - 09:22 Uhr
aber auch das gezielte Töten von Wissenschaftlern - selbst, wenn diese am Atomprogramm arbeiten - ist ein weiterer klarer Bruch des Völkerrechts.
1943 wird Wernher von Braun auf dem Silbertablett serviert. Leben lassen? |
ToRNOuTLaW
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18.06.2025 - 09:25 Uhr
@Kojiro das Völkerrecht ist mittlerweile das Papier nicht mehr Wert, auf dem es geschrieben steht. Es wird schon lange von den westlichen Demokratien genauso selektiv be- oder missachtet wie von autoritären Regimen.
Wann erfolgte zuletzt ein Militäreinsatz gegen einen agressiven Staat auf Grundlage einer UN-Resolution? 2011 gegen Lybien? Der letzte in seiner Legitimität imo weniger Zweifelhafte 1998-99 gegen Serbien.
Durch den Sicherheitsrat scheitern entsprechende Resolution zuverlässig an den Partikularinteressen der Mitglieder.
Krieg wird geführt, wenn ein Staat den Willen und die Mittel hat. Das gilt für Angriffe und Beteiligungen; das Völkerrecht scherrt doch Staaten und Bevölkerungen einen Dreck. Eine Rechtsordnung, die nicht mehr durch einen kompetenten und mit Gewalten ausgestatteten Souverän vertreten wird, ist de facto ungültig. Da können ein paar NGOs nichts ausrichten. Unsere Bundeskanzler*innen und Minister*innen haben das mit zu Grabe getragen. |
ToRNOuTLaW
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18.06.2025 - 09:25 Uhr
sorry Libyen. |
Enrico Palazzo
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18.06.2025 - 09:27 Uhr
Die Nazis auf dem Weg zur Weltherrschaft mit dem Mullah-Regime zu vergleichen finde ich jetzt etwas schräg. Nach der Logik müsste ja JEDER Wissenschaftler an Atomentwicklungen unabhängig vom Völkerrecht legitimies Ziel sein. Nur weil du glaubst, das moralisch Gute zu vertreten in der Welt und deswegen eine Atombombe entwickeln zu dürfen, weil du so ein guter Westler (nicht Wrestler!) bist, ist das noch lange nicht richtiger. |
Bonzo
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18.06.2025 - 09:28 Uhr
Serbien war doch kein UN-Mandat. Das haben Russland und China blockiert. Das war ein NATO-Einsatz. |
Kojiro
Postings: 4440
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18.06.2025 - 09:29 Uhr
Natürlich ist das Völkerrecht nichts wert, da gewisse Staaten, insbesondere Israel, hier offenbar einen großen und großzügig interpretierbaren Handlungsspielraum genießen. Stichwort Siedlungsbau.
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Bonzo
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18.06.2025 - 09:29 Uhr
Aus Sicht Israels ist es egal, ob die Mullahs die Weltherrschaft wollen oder einfach nur Israel vernichten möchten. Zweiteres betont daß Regime regelmäßig. |
Kojiro
Postings: 4440
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18.06.2025 - 09:30 Uhr
P.S.: Das ist keine antisemitische Äußerung, sondern eine nüchterne politische Feststellung. Nur, um mal etwaigen Leuten mit Schnappatmung den Wind aus den Segeln zu nehmen.
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Enrico Palazzo
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18.06.2025 - 09:33 Uhr
Aus Sicht Israels ist es egal, ob die Mullahs die Weltherrschaft wollen oder einfach nur Israel vernichten möchten. Zweiteres betont daß Regime regelmäßig.
Klar, deswegen sage ich ja, dass ich sehr gut verstehen kann, warum Israel und Iran-Anrainer verhindern wollen, dass Iran eine Atombombe baut. Und ich kann auch verstehen, dass Israel die Hamas ausmerzen möchte. Aber all das rechtfertigt ja nicht alle Mittel, die zur Verfügung stehen. Und da Netanyahu auf alles scheißt, was mit Völkerrecht und Humanitären Hilfen und Einsätzen zu tun hat, ist er ein Kriegsverbrecher und muss kritisiert und müsste sogar gestoppt werden. Passiert aber natürlich nicht, ich bin ja nicht naiv.
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Enrico Palazzo
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18.06.2025 - 09:35 Uhr
Die letzten Tage (gestern?) gab es eine gute Ausgabe von "Streitkräfte und Strategien" zum Thema Israels Kriege und das Völkerrecht. Es ist vollkommen uneindeutig, dass Israel an beiden Fronten gegen das Völkerrecht verstößt. Es interessiert nur niemanden. |
ToRNOuTLaW
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18.06.2025 - 09:38 Uhr
@Bonzo hast Recht, existierende Resolutionen betrafen Waffenembargos und die KFOR-Einsätze, nicht die Luftschläge. Unterstreicht allerdings nur meinen Punkt. |
ToRNOuTLaW
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18.06.2025 - 09:40 Uhr
Es ist vollkommen uneindeutig
Dem Kontext entnehme ich, dass Du hier aus Versehen unzweifelhaft und eindeutig zusammengezogen hast. |
Immermusik
Postings: 1473
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18.06.2025 - 09:40 Uhr
Law und Order Parteien verstoßen halt besonders gerne gegen geltendes Recht. Dobrindt, Spahn etc pp |
Enrico Palazzo
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18.06.2025 - 09:41 Uhr
Dem Kontext entnehme ich, dass Du hier aus Versehen unzweifelhaft und eindeutig zusammengezogen hast.
Möglich :D Es ist eindeutig, dass gg Völkerrecht verstoßen wird. |
Bonzo
Postings: 3424
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18.06.2025 - 09:42 Uhr
Also Wernher von Braun leben lassen?
Wie viel ist das Völkerrecht wert, wenn es eine ziemlich ziemlich klare Front gibt, die der Clausewitz'schen Interpretation von Krieg folgen? |
Enrico Palazzo
Postings: 6218
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18.06.2025 - 09:51 Uhr
Also Wernher von Braun leben lassen?
Das kommt auf die Völkerrechtliche Auslegung der damaligen Situation an, zu der ich en detail nicht gut genug informiert bin. Aber wenn mich nicht alles täuscht, dann hat Deutschland Polen 1939 angegriffen völkerrechtswidrig und damit gab es eine ganz andere Grundlage, auf der bewertet werden konnte.
Du setzt also Nazi-Deutschland 43 mit dem Mullah-Regime 2025 gleich? :D |
Bonzo
Postings: 3424
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18.06.2025 - 10:03 Uhr
Wie schon oben geschrieben ist es für Israel scheißegal ob Naziregime 43 oder Mullahs 2025.
Der Iran greift Israel seit Jahrzehnten über Marionettenorganisationen an. Natürlich geschickt gemacht, weil da Juristen erstmal schauen müssen ob das mit dem Völkerrecht so klar geht oder nicht. |
Enrico Palazzo
Postings: 6218
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18.06.2025 - 10:05 Uhr
Natürlich ist es Israel egal. |
slowmo
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18.06.2025 - 10:18 Uhr
"Frau Zimmermann, ich bin ihnen dankbar für den Begriff "Drecksarbeit". Das ist die Drecksarbeit die Israel für uns macht für uns alle. Ich kann nur sagen: Größten Respekt davor, dass die israelische Armee Mut dazu gehabt hat, die israelische Staatsführung (!!!) den Mut dazu gehabt hat das zu machen."
Etwas hart ausgedrückt für einen Bundeskanzler, aber im Kern hat er da leider recht. Alles andere ist einfach heuchlerisch.
Mal abgesehen von der Frage, ob das gegen das Völkerrecht verstößt, wäre ein atomar Ausgerüsteter Iran eine Bedrohung nicht nur für Israel, sondern für den gesamten Westen.
Wie Vorfhart schon schrieb:
"Alle - die Ägypter , die Libyer, die Saudis, die Libanesen etc. - werden jetzt Israel verurteilen, aber heimlich, hinter verschlossener Tür werden sie sagen: Gott sei Dank sie haben es getan, weil es sonst niemand getan hätte."
Sehe ich 100% genauso. Diese ganze moralische Debatte wird einfach von einem Elfenbeinturm geführt und ist völlig heuchlerisch.
Wenn Iran wirklich kurz davor ist, die Atombombe zu bekommen (und es leider keinerlei wirksame Abkommen mehr gibt, die dies verhindern), dann muss man da mit aller Härte agieren.
Natürlich darf man dabei auf keinen Fall zivile Angriffe durchführen, aber gezielte Luftangfriffe gegen militärische Rüstungsanlagen und Atomwissenschaftlicher sind legitime Ziele.
Und ja, ein objektiv gibt es dabei nicht. Es geht längst um weit mehr, als darum die Weltpolizei zu spielen. Es geht darum zu verhindern, dass dieses Regime eine Atommacht wird.
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Bonzo
Postings: 3424
Registriert seit 13.06.2013
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18.06.2025 - 10:24 Uhr
Merci. |
Klaus
Postings: 10989
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18.06.2025 - 10:35 Uhr
Empfehle an dieser Stelle einmal, sich die Postings von Gilda Sahebi durchzulesen, um die Zwiespältigkeit der Geschichte vor Augen zu führen: https://bsky.app/profile/gildasahebi.bsky.social |
Kojiro
Postings: 4440
Registriert seit 26.12.2018
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18.06.2025 - 11:04 Uhr
"Natürlich darf man dabei auf keinen Fall zivile Angriffe durchführen, aber gezielte Luftangfriffe gegen militärische Rüstungsanlagen und Atomwissenschaftlicher sind legitime Ziele."
Nein.
"Darüber hinaus hatte Israel neben der militärischen Führungsebene gezielt auch die Atomwissenschaftler Irans attackiert - und mehrere von ihnen getötet. "Das ist ein besonders bedenklicher Vorgang", kommentiert Thielbörger, "denn die Wissenschaftler zählen ja generell nicht zu den Streitkräften Irans".Als Zivilisten seien sie ebenfalls durch das humanitäre Völkerrecht geschützt - und dürften nur angegriffen werden, wenn sie direkt an den Kampfhandlungen teilnähmen. "Dafür reicht aber die Forschung zur Entwicklung von Waffen noch nicht aus", so der Experte."
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/iran-israel-voelkerrecht-100.html
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Pivo
Postings: 1435
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18.06.2025 - 11:28 Uhr
Ist doch klar. Wir (der Westen) sind die Guten und die Anderen (Putin, Iran, wahlweise gerne auch noch China) die Bösen. Wenn also wir die Bösen angreifen muss es folgerichtig etwas anderes sein als wenn Putin die Ukraine attackiert.
Ganz ohne Ironie muss festgehalten werden, dass ein atomar ausgerüsteter Iran hochgefährlich für Israel und viele andere wäre, was einen Angriff dann rechtfertigen würde, wenn die Absicht bestünde die Atomwaffen auch einzusetzen. Der Iran beteuert, dass er die Atomkraft nur zivil nutzen will. Die Frage aller Fragen ist dann nur noch: Wem will man glauben?
Als westlich informierte Menschen "müssen" wir wohl glauben, dass es ein Regime mit der Wahrheit nicht ganz so erst nimmt und daher der israelische Angriffskrieg durchaus, auch objektiv betrachtet, deutlich mehr Legitimation hat, als der Einmarsch der Ukraine.
Zudem teile ich die Aussage von @Bonzo, dass der Iran sehr wohl larviert schon lange Israel angreift. Die Hamas wäre ohne die Iran niemals in der Lage Israel zu attackieren, die Hisbollah genauso.
Klar hat sich Putin auch, aus seiner Sicht, den Einmarsch gerechtfertigt mit einer Bedrohungslage aufgrund der nazifizierten ukrainischen Führung und sonstigem Unsinn, aber hier kann man objektiv nicht wirklich folgen. |
rheiton
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18.06.2025 - 11:33 Uhr
@Klaus: Beim nächsten Mal gerne den jeweiligen Post verlinken und nicht nur ein Profil, danke. |
Enrico Palazzo
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18.06.2025 - 11:35 Uhr
@rheiton: Aber da steht doch alles, schön untereinander. Muss man nur scrollen und lesen. |
Klaus
Postings: 10989
Registriert seit 22.08.2019
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18.06.2025 - 11:39 Uhr
" @Klaus: Beim nächsten Mal gerne den jeweiligen Post verlinken und nicht nur ein Profil, danke. "
ich habe keinen konkreten Post gemeint, sondern in der Tat die dort insgesamt getätigten Äußerungen, die ja auch aktualisiert werden.
Ein gezielter Infopost wäre übrigens dieser hier: https://bsky.app/profile/denniskberlin.bsky.social/post/3lrr5rxskz224
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Kojiro
Postings: 4440
Registriert seit 26.12.2018
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18.06.2025 - 11:53 Uhr
"Der Iran beteuert, dass er die Atomkraft nur zivil nutzen will. Die Frage aller Fragen ist dann nur noch: Wem will man glauben?"
Also gemäß einiger US-Sicherheitsexperten vor wenigen Monaten steht der Iran NICHT kurz davor, eine einsatzfähige Atombombe zu besitzen.
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hideout
Postings: 1969
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18.06.2025 - 12:47 Uhr
Der Iran beteuert, dass er die Atomkraft nur zivil nutzen will. Die Frage aller Fragen ist dann nur noch: Wem will man glauben?
Für die zivile Nutzung braucht man weniger als 5% Anreicherung. Der Iran hat auf über 50% angereichert. Die Anreicherung von 5 auf 50 Prozent ist kompliziert, teuer und sehr aufwändig und vor allem eins, kein Versehen. Der Sprung auf 90 Prozent von dort aus ist kürzer. Ein Schneeball, der erst sehr langsam und dann immer schneller den Berg herunterrollt. Man braucht keinen Bugatti wenn überall Tempo 30 herrscht.
Ebenso braucht es keine unterirdischen Anreicherungsanlagen oder zehntausende Zentrifugen und führt Implosionstests durch. Nichtmal die internationale Atomenergiebehörde leugnet das.
Wer so eine Frage stellt kann nur ein Troll sein.
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Enrico Palazzo
Postings: 6218
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18.06.2025 - 12:50 Uhr
Und wir sprengen dann alle Bugattifahrer in einer Tempo30-Zone ab sofort in die Luft? :D Finde ich als Radfahrer eigentlich ne gute Sache, ich stimme zu!
Zurück zum Thema ... |
Klaus
Postings: 10989
Registriert seit 22.08.2019
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18.06.2025 - 13:01 Uhr
"Und wir sprengen dann alle Bugattifahrer in einer Tempo30-Zone ab sofort in die Luft?"
Meine Stimme hast du. Sehe das als präventive Selbstverteidigung an. |
Enrico Palazzo
Postings: 6218
Registriert seit 22.08.2019
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18.06.2025 - 13:06 Uhr
Guck mal Klaus, wie romantisch, wir sind beide seit dem 22.08.2019 registriert :) Aber im Gegensatz zu dir habe ich offenbar noch ein Leben neben plattentests ;D |
Klaus
Postings: 10989
Registriert seit 22.08.2019
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18.06.2025 - 13:18 Uhr
Viel um ist da nicht und du postest auch nicht ständig random Tourdaten von Kleinstbands ;) |
Enrico Palazzo
Postings: 6218
Registriert seit 22.08.2019
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18.06.2025 - 17:25 Uhr
https://www.sueddeutsche.de/politik/iran-israel-krieg-merz-drecksarbeit-kritik-koalition-li.3270909 |
Immermusik
Postings: 1473
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18.06.2025 - 17:29 Uhr
https://bsky.app/profile/ilkokowalczuk.bsky.social/post/3lrtlknwz4c2g
„Krieg ist ganz fürchterlich, egal ob jemand einen Krieg nun berechtigt findet oder nicht. Das sollte ein Minimalkonsens sein, auf den sich alle einigen können. Krieg ist keine Drecksarbeit, weil Krieg Menschenleben kostet und zwar immer und überall vor allem Unschuldige. Wer Menschen so als Dreck bezeichnet, sollte Klemperers LTI oder Sternbergers Wörterbuch des Unmenschen zur Hand nehmen. Verrohte Sprache führt zu verrohten Handlungen.“
Nun ja iverrohte Sprache ist bei Merz ja nix neues. |