Flüchtlinge nach Europa - die neue Völkerwanderung

User Beitrag

Pfaffenfrei

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20.07.2016 - 11:52 Uhr
Die Rede von „den Flüchtlingen“

Die Assoziationen, die durch das Wort „Flüchtling“ geweckt werden, sind klar: Wir stellen uns Menschen vor, die sich unter dem äußeren Zwang einer Notlage oder einer fremden Gewalt auf den Weg machen. Sie haben keine Alternative. Sie handeln deshalb nicht aus freiem Willen und sind für ihre Entscheidung nicht verantwortlich. Ohne Zweifel gibt es in den massiven Bevölkerungsbewegungen, die sich gegenwärtig auf Deutschland, Europa und andere Wohlstandsregionen der Welt richten, Menschen, auf die das Wort „Flüchtling“ zutrifft. Aber für die Gesamtbewegung ist „Flucht“ nicht der angemessene Oberbegriff.


http://www.achgut.com/artikel/im_gefaengnis_der_worte_folge_2

Major

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20.07.2016 - 11:55 Uhr
@mispel
"Klare und unmissverständliche Äußerungen sind die Grundlage einer jeden Diskussion."

Gut, aber da gehören immer zwei+ dazu.
Ich kann mich schlecht wehren gegen gehässige
Fehlinterpretationen, so wie in den letzten Tagen permanent passiert.
Irgendwann schießt man sich ein und interpretiert jede Zeile negativ. Ich kenne das ja selbst.
Das ist nun mal das Grundproblem solcher Konversationen.
In einem realen Gespräch wären wir sicher schon viel weiter, mit sehr viel mehr Übereinstimmung.

Major

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20.07.2016 - 12:03 Uhr
@Helvete:

"Wie er nun auf die Idee kommt zu behaupten, dass es seine Meinung ja schon immer war, dass ein gewisser Schutz obligatorisch ist und anderen dabei Erbsenzählerei vorwirft, das bleibt sein Geheimnis."

Ich weiß wirklich nicht was Dein Problem ist,
außer, dass Du mich anscheinend missverstehen _willst_.
Erkläre mir bitte was an meinen oben von Dir zitierten Äußerungen falsch, oder gar "unmoralisch" oder gar "fatalistisch" ist oder wo sie Jugendzentrum-Niveau" haben.
Ich bin da immer noch gespannt.


"Ich möchte anfügen: das Problem sind nicht diejenigen, die diese Widersprüche in der Argumentation aufarbeiten sondern diejenigen, die so argumentieren. "

Nein, denn Du konstruierst Widersprüche da, wo ganz offenbar keine sind. Da werde ich nicht für einstehen.

HELVETE II

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20.07.2016 - 12:08 Uhr
So langsam wirds peinlich. Ich bin raus.

Lichtgestalt

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20.07.2016 - 12:10 Uhr
will jemand ein Käffchen? :)

HELVETE II

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20.07.2016 - 12:13 Uhr
Major muss vorher noch schreiben: siehst du! kaum setze ich dich unter druck kommt nix mehr von dir!

Oder irgendwas in der Art. Und bitte Zeilenumbrüche nicht vergessen.

HELVETE II

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20.07.2016 - 12:14 Uhr
"Du ziehst den Schwanz ein" könnte man hier auch wunderbar einbringen.

Lichtgestalt

User und Moderator

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20.07.2016 - 12:21 Uhr
Jetzt kriegt euch _beide_ mal wieder ein.
Anstatt ein Käffchen hätte ich ich auch eine eiskalte Spezi im Angebot. ;)

mispel

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20.07.2016 - 12:29 Uhr
@Major:

Gut, aber da gehören immer zwei+ dazu.

Nein. Es gibt Menschen, die formulieren schlecht und es gibt Menschen, die haben ein schlechtes Textverständnis bzw. lesen das, was sie lesen wollen. Du hast aber schlecht formuliert und wenn du schlecht formulierst, kannst du mich nicht für das aus deiner Sicht falsche Verstehen verantwortlich machen und das Erbsenzählerei nennen.

HELVETE II

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21.07.2016 - 06:57 Uhr
Warum ist es unmoralisch die Realität zu schildern? Die Realität selbst mag unmoralisch sein(ich würde ein anderes Adjektiv wählen), aber doch nicht der, der sie auf den Tisch bringt?

Diese Analyse trifft weniger auf die Dinge zu, die du zum Thema beigetragen hast, sondern vielmehr passt sie v.a. auf das, was ich und andere über Flüchtlinge sage, wie etwa auf die Dinge, die du löschen lassen möchtest und "Hetze" nennst, die aber schlussendlich nichts anderes tun als die Realität zu schildern.

Mutzel

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Registriert seit 20.07.2016

21.07.2016 - 08:11 Uhr
Tja, es gibt halt eine gute und eine schlechte Realität.

Ist wie bei der Klimaerwärmung: Manche leugnen sie, für manche ist sie Tatsache, manche nehmen sie hin als natürlichen Gang des Lebens hin, manche glauben, mit aller Kraft dagegen handeln zu müssen. Und das auch, wenn ihnen klar ist, dass man sie nicht zu 100% verhindern kann, versucht man dennoch, sie zu reduzieren.

P.S: Auch hier sind viele Maßnahmen "billiger Aktionismus" - oder besser gesagt teuer bezahlter Aktionismus.

Major

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21.07.2016 - 09:26 Uhr
@ Helvete:
Vielleicht wäre es besser gewesen Du hättest Deiner Ankündigung "Taten" folgen lassen.
Einfach mal den Ball flach halten.

Deine Meinung ist sicher allen klar geworden:
DEINE Realitätsschilderungen sind legitim und zutiefst reflektiert,
meine dagegen sind fanatische, unmoralische, widersprüchliche Thesen auf Schülerniveau.

Zumindest das die Perzeption die Dein kleinkariertes Weltbild Dir aufzwingt.
Deine Sache, gewiss.

Davon habe ich aber nun endgültig genug.
Weitere Diskussionen mit Dir finden nicht mehr statt.

mispel

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29.07.2016 - 15:40 Uhr
Der Zorn auf Wagenknecht wächst

Scheint so als hätte die gute Sahra eine kleinen shit storm ausgelöst. Was fällt ihr aber auch ein einfach so Kritik an der Flüchtlingspolitik zu üben und am rechten Rand zu fischen. Ts ts ts. Hätte nicht gedacht, dass jetzt schon die Linke rechts ist.

Nachtfalter

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29.07.2016 - 19:49 Uhr
Die Begriffe "rechts" und "links" greifen eh viel zu kurz, angesichts der Herausforderung dieser Flüchtlingskrise. Man ist nicht automatisch rechts, nur weil man gewisse Probleme bei diesem ganzen Vorhaben sieht. Und man ist auch nicht automatisch links, wenn man darin nur das absolut Positive sieht und alles andere totschweigen will. Wenn man nicht über die Probleme redet, werden sie einen möglicherweise irgendwann einfach einholen. Doch eben weil es alles sehr komplex ist und man automatisch sofort in eine rechte Ecke gestellt wurde und einem dieser Quatsch irgendwann auf den Zeiger geht und mir andererseits jeglicher Rechtspopulismus genauso auf den Zeiger geht (ist unter meinem Niveau, Sorry), äußere ich mich in letzter Zeit nur noch selten zu dem Thema. Ob damit wirklich irgendjemandem geholfen ist, sei mal dahingestellt. Man hat nur manchmal den Eindruck, die einfacheren Leute aus dem Alltag haben weitaus weniger Probleme damit, Dinge klar auf den Punkt zu bringen und auch kontrovers zu diskutieren, ohne dass man sich sofort verdammt oder sich dadurch profilieren muss, indem man sich vom Gegenüber abgrenzt "ich gut, du böse".

Von den Linken kann man jedenfalls nur enttäuscht sein, wenn sie jetzt gleich wieder nichts mehr von Wagenknecht wissen wollen. Da scheint die geistige Bewegungsfreiheit gegen Null zu tendieren. Eigentlich eben gerade nicht das, was ich mir früher irgendwann mal unter "links" vorgestellt habe.

Cui bono

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06.08.2016 - 11:53 Uhr
Bund zahlt McKinsey Millionenhonorar für Abschiebetipps

Externe Berater sollen für die Bundesregierung herausfinden, wie Asylbewerber schneller abgeschoben werden können. Das Honorar für McKinsey ist nach SPIEGEL-Informationen stattlich.

Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (Bamf) will der Unternehmensberatung McKinsey für eine Studie zum Thema Abschiebungen 1,86 Millionen Euro bezahlen. Die Beraterfirma kann dafür insgesamt 678 Beratertage in Rechnung stellen. Umgerechnet würde McKinsey einen durchschnittlichen Tagessatz in Höhe von gut 2700 Euro erzielen. Das geht aus internen Unterlagen hervor, die dem SPIEGEL vorliegen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fluechtlinge-bamf-zahlt-mckinsey-millionen-honorar-fuer-abschiebetipps-a-1106264.html

Hubert Dodel

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09.06.2019 - 14:44 Uhr
Ca. 60 Millionen Menschen sind auf der Flucht. Können alle nach Deutschland kommen, kein Problem.

Rote Arme Fraktion

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09.06.2019 - 17:28 Uhr
Sind das alles Flacharbeiter?

Tim.

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09.06.2019 - 17:32 Uhr
könnten auch flachkräfte sein.

Hubert Dodel

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11.06.2019 - 16:44 Uhr
In Deutschland herrscht Fachkräftemangel.

John Bello

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15.09.2019 - 00:20 Uhr
In der zynischen Haltung der europäischen Staaten zur Seenotrettung der Flüchtlinge tun sich wirklich erschreckende Parallelen zur Zeit um 1939/40 auf, sls es um die Bereitschaft zur Aufnahme der Juden ging, die aus Deutschland fliehen mussten. Damals haben sich besonders die USA unter dem Präsidenten Roosevelt hervorgetan. Alles streng nach Quote, eine Schande ohnesgleichen.

Mic

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15.09.2019 - 01:05 Uhr
Das kann auch nicht sein, dass bei jeder kritischen Betrachtung der Flüchtlingskrise sofort der Nazihammer schwingt. Das ist ja schon echt pervers.

Mic

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15.09.2019 - 01:09 Uhr
Denn wenn das Wort Flüchtling nur positiv behaftet sein darf, dann brauchen wir keine Demokratie. Linke Diktatur ist auch Diktatur. Einfach mal nebenbei. Und... ich wähle nicht die AFD, falls damit jemand kommt. :-)

John Bello

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15.09.2019 - 01:29 Uhr
Auch bei den Flüchtlingen aus Afrika geht es um Leben oder Tod (zumindest in den meisten Fällen), sei es aus politischen oder ökonomischen Gründen. Und mit den Leben dieser Personen wird auf ähnliche Weise geschachert wie damals bei den Juden. Denen wurde auch eine Menge Kohle abgeknüpft für gefälschte Papiere, die dann doch nicht ausgehändigt wurden, nur zum Beispiel. Das gleiche Fluchthelferbusiness wie heute, die Zeiten haben sich (strukturell) nicht viel geändert. Klar ist das irgrndeie ein schräger und fieser Vergleich, aber ich will die Zahlen der Opfer der Verheerungen in den Krisenländern der letzten Jahre erst gar nicht addieren, und bitte frag nicht nach exakten Zahlen der letzten Jahre, die kann und will ich dir nicht liefern.

John Bello

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15.09.2019 - 02:07 Uhr
Letztes Wort:
Google mal " Die Irrfahrt der St. Louis", und sag dsnach nochmal dass das im Grossen nicht an das sich summierende Kleine von heute erinnert!

info nurzu

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15.09.2019 - 12:32 Uhr
Auch bei den Flüchtlingen aus Afrika geht es um Leben oder Tod (zumindest in den meisten Fällen), sei es aus politischen oder ökonomischen Gründen.

Meist geht es wohl um den Wunsch nach einem besseren Leben, auch basierend auf falschen Erwartungen:

"Ihnen wird über andere Migranten und über die Medien ein völlig falsches Bild der Bundesrepublik vorgegaukelt. Kojo Wilmot, der für die Internationale Organisation für Migration (IOM) arbeitet, erläutert dieses Zerrbild der Realität: "Ihr Traum ist, dass Europa mit Gold gepflastert ist, und es einfach ist, einen Job zu bekommen, mit dem man ganz einfach 6.000 Euro im Monat verdienen kann."

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/migration-das-grosse-missverstaendnis-falsche-hoffnungen-und-dreiste-luegen-102.html

Mic

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16.09.2019 - 00:24 Uhr
Ganz ehrlich Bello,

auf den Flüchtlingsbooten sind zu 90 Prozent junge Männer aus Nordafrika. Zugegeben, an deren Stelle wäre ich auch so. Aber das ist doch keine Lösung. Sich zu feiern, weil man Menschen vom Meer holt und irgendwo reinschleust.

Mic

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16.09.2019 - 00:26 Uhr
Es wird nicht besser, wenn nicht endlich irgendein Arschgesicht in der Politik Geld für Afrika locker macht und mit Bedingungen koppelt.

Given To The Rising

Postings: 759

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27.09.2019 - 15:34 Uhr
So ein Schwachsinn. Erstens begibt sich niemand freiwillig auf die Flucht, sondern durch die schlechten Lebensumstände in der Heimat. Kaum einer bleibt sein Leben lang im Elternhaus, sondern zieht in eine Gegend, einen Ort, eine Stadt, ein Land, in dem er meint, am besten zu leben können. Das sollte jedem möglich sein. Die europäische Freizügigkeit stellt ja auch niemand in Frage. Und wenn weitere Millionen nach Deutschland kommen sollten, dann kann man nur sagen: selbst schuld. Über 500 Jahre Kolonialismus und Imperialismus haben halt ihre Konsequenzen. Hätten die Europäer die Afrikaner damals in Ruhe gelassen, würde heute niemand kommen. Deal with it.

hubschrauberpilot

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27.09.2019 - 15:56 Uhr
Was für ein widerlicher Post von info nurzu. In dem verlinkten Beitrag steht absolut nichts von seinem Zitat. Aber Quelle ZDF, hey, absolut seriös!

Vielleicht glaubt 1 Promille tatsächlich diesen Schwachsinn, so wie wir an eine Hohlerde, Echsenmenschen und Chemtrails. Who cares.

Es werden noch zig-Millionen in den nächsten Jahren flüchten, einfach weil aufgrund des Klimawandels kein Ackerbau mehr in diesen Ländern möglich ist. Da hilft dann auch kein leugnen und relativieren mehr. Wir werden es knallhart mitbekommen.

musie

Postings: 2564

Registriert seit 14.06.2013

27.09.2019 - 16:25 Uhr
Natürlich flüchten viele, weil sie eine andere Vorstellung haben und weil ihnen auch ein anderes Bild vermittelt wird, von denen die es geschafft haben und möglicherweise sogar ins Heimatland in die Ferien fliegen. Deshalb gibt es ja die Aufklärungskampagnen von IOM etc. vor Ort.

Wieso kommen so viele aus Eritrea und fast niemand aus dem mausearmen Burkina Faso? Perspektivenlosigkeit. Aber keine Verfolgung.

info nurzu

Postings: 142

Registriert seit 31.01.2019

27.09.2019 - 16:34 Uhr
Was für ein widerlicher Post von info nurzu. In dem verlinkten Beitrag steht absolut nichts von seinem Zitat. Aber Quelle ZDF, hey, absolut seriös!

Ab 8:42 in dem Beitrag des ZDF, aber denunzier User ruhig weiter, mehr kannst du eh nicht.

hubschrauberpilot

Postings: 5535

Registriert seit 13.06.2013

27.09.2019 - 16:59 Uhr
Wo bist du denn entlaufen? In einem Link bezieht man sich auf Textpassagen. Und wenn es sich um Videos handelt gibt man gefälligst NUR den Videolink mit der entsprechenden Laufzeit an. LOOOOOOL. "Denunzier, denunzier".

info nurzu

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27.09.2019 - 17:26 Uhr
Oder man macht es wie hubschrauberpilot und behauptet irgendwas.

Schwarznick

Postings: 354

Registriert seit 08.07.2016

27.09.2019 - 19:30 Uhr
von hubschrauber ist nicht viel mehr zu erwarten. info nurzu hat doch den videolink angegeben, dann kann man ihn auch mal anschauen oder was ist dein problem? und wieso ist der link widerlich? hääh??

Given To The Rising

Postings: 759

Registriert seit 27.09.2019

27.09.2019 - 19:33 Uhr
Ihr seid einfach zu emotionalisiert.

Schwarznick

Postings: 354

Registriert seit 08.07.2016

27.09.2019 - 19:38 Uhr
"Aber Quelle ZDF, hey, absolut seriös!"

und was meint er damit? stimmt, lügenpresse oder was???

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