Refused - The shape of punk to come

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Obrac	15.07.2005 - 11:47 Uhr Jedenfalls kein Punk..
suppenhuhn	15.07.2005 - 12:02 Uhr Wie wäre dann die Bezeichnung "New School Hardcore", in der Tradition von Bands wie Snapcase. Oder möchte jemand behaupten, Snapcase wären keine Hardcore-Band?
Obrac	15.07.2005 - 12:02 Uhr Doch, bin ich mit einverstanden. Aber kein Punk.
Stefan	15.07.2005 - 12:14 Uhr @suppenhuhn: Darauf habe ich schon länger gewartet ;) In der Szene stand die New School damals schwer in der Kritik, da sie eben musikalisch fast nur noch auf dem einst gehassten Metal basiert hat. In der Tradition standen Refused mit ihren alten Alben ja auch, und Bands wie Snapcase, Earth Crisis, Morning Again, Unbroken, usw. zähle ich ob ihrer Attitüde durchaus zum HC (im Ggs. zu vielen der aktuellen „HC" Bands....). Aber The Shape Of Punk To Come war dann einfach so viel mehr, um es noch in einen solch engen Rahmen pressen zu können. Ich halte jedenfalls nichts davon, Genrekategorisierungen bis zur totalen Verwässerung zu evolutionieren.
Obrac	15.07.2005 - 12:15 Uhr Ach, ist doch egal.. hauptsache kein Punk.
suppenhuhn	15.07.2005 - 12:19 Uhr Dann halt DOCH Punk ;-) Punk im Sinne von "Wir machen was wir wollen und lassen uns keine Regeln vorschreiben", nicht im Sinne des doch manchmal sehr eng gefassten musikalischen Kontext, in dem dieser Begriff meist verwendet wird. Aber eigentlich isses ja auch egal wie man das Kind jetzt nennt. Ein Meilenstein ist die Platte auf jeden Fall.
Stefan	15.07.2005 - 12:19 Uhr Kein Punk, da sind wir uns einig!
Obrac	15.07.2005 - 12:20 Uhr Hör auf, das ist kein Punk!
Stefan	15.07.2005 - 12:24 Uhr "Wir machen was wir wollen" ist eine sehr beliebige Punkdefinition, damit kann ich überhaupt nichts anfangen. Aber in dem Fall haben sich Refused mit dem Titel sicherlich auf sowas angespielt.
Stefan	15.07.2005 - 12:25 Uhr -sich
Obrac	15.07.2005 - 12:26 Uhr Dann wäre ja alles, was man stilistisch nicht zuordnen kann, Punk.
suppenhuhn	15.07.2005 - 12:30 Uhr Gut, wenn ihr der Meinung seid, es ist weder Punk, noch Hardcore. Als was würdet ihr es bezeichnen? Nicht, dass mir Genrebezeichnungen sonderlich wichtig sind, aber wenn man nun mal gefragt werden sollte, was die da auf dem Album machen, was sollte man denn da antworten?
floro	15.07.2005 - 12:32 Uhr austropop
Obrac	15.07.2005 - 12:32 Uhr Ich würde schon "Hardcore" sagen. Die bereits genannten Comeback Kid sind schon recht ähnlich, oder auch Raised Fist. Naja, es ist etwas eigenwilliger Hardcore.
tre	15.07.2005 - 12:32 Uhr sie sind halt eine kategorie mit at the drive-in/mars volta, sprich unkategorisierbar. diese bands haben einen autarken sound. niemand klingt/klang wie sie
Seiltänzer	15.07.2005 - 12:33 Uhr Nu-Hardcore (Subgenre des Nu-Metal) Und jetzt suche ich mir erstmal ein passendes Versteck, wo mich keine aufgebrachte Meute von Refused-fans lynchen kann. :P
Stefan	15.07.2005 - 12:37 Uhr @seiltänzer: Nur ein Tipp: Lauf schnell! @suppenhuhn: Ich muss das nirgends einordnen, ähnlich wie tre geschrieben hat. Das ist ein Album, das Elemente aus den verschiedensten Genres enthält. Manche nennen sowas dann Posthardcore, damit kann ich vielleicht noch am ehesten anfreunden. Keine Ahnung.
suppenhuhn	15.07.2005 - 12:37 Uhr Nebenbei, kennt jemand noch Abhinanda? Die hatten kurz nach der der Trennung von Refused das Album "The rumble" rausgebracht. Das ging auch in eine ähnliche Richtung. War zwar nicht ganz so originell, aber auch nicht schlecht. Die wurden, glaub ich, damals schon als die neuen Refused gepriesen, sind dann aber auch eher sang und klanglos untergegangen.
Stefan	15.07.2005 - 12:41 Uhr Kenn ich schon, aber ich mag dieses experimentelle Zeugs nicht sonderlich. :)
eric	15.07.2005 - 12:44 Uhr Gerade den Notwecker in Form der 'Shape of Punk to Come' betätigt. Jetzt bin auch ich langsam wach... ;) Abhinanda kenne ich noch vom Namen her aus den 90ern. War das nicht 'ne Schweden-Hardcore-Combo? Songs sind mir jetzt keine mehr geläufig...
suppenhuhn	15.07.2005 - 12:49 Uhr Ja, die kamen sogar, wenn ich mich nicht irre, aus demselben Ort wie Refused.
Konsum	15.07.2005 - 12:49 Uhr @sonic: Klär mich bitte auf. Wann gab es den Albumtitel schonmal?
suppenhuhn	15.07.2005 - 12:55 Uhr Google hilft :-) Ornette Coleman, The shape of Jazz to come, 1959
Obrac	15.07.2005 - 12:56 Uhr "The shape of xxx to come" ist doch eh eine gebräuchliche Redewendung.
Stefan	15.07.2005 - 13:01 Uhr @Obrac: Urgs? Seit wann klingen denn Comeback Kid wie Refused???
Konsum	15.07.2005 - 13:01 Uhr Ja, is eine gebräuchliche Wendung, und selbst wenn sich Refused auf diese Jazz-Platte beziehen sollten, ändert das nix daran, dass es ein - ich sag´s mal so - extrem selbstbewusster Albumtitel ist ;-) dessen Versprechen man erst mal einlösen muss. Aber genau das tun Refused. Das ist ja genau das Geniale an der Platte.
Konsum	15.07.2005 - 13:02 Uhr ... ein Statement, wie es vielleicht nur noch von Madonna´s "Music" übertroffen wird.
Obrac	15.07.2005 - 13:03 Uhr Urgs? Seit wann klingen denn Comeback Kid wie Refused??? Rythmisch nicht unbedingt, da sind Comeback Kid zu festgefahren, aber die übermittelte Stimmung ist schon ähnlich.
Stefan	15.07.2005 - 13:08 Uhr Na, das kann ich jetzt nicht nachvollziehen. CK spielen für mich modern klingenden oldschool Hardcore, der eindeutig im Punk verwurzelt ist. Gerade auf der aktuellen Platte ist ja fast überhaupt kein Metal mehr drauf. Aber ok, wir streiten ja eigentlich über Refused :)
Obrac	15.07.2005 - 13:10 Uhr Naja, ich finde ja auch, dass Refused nicht viel mit Metal zu tun haben.
Stefan	15.07.2005 - 13:16 Uhr Aber auch nicht mit Punk.
Obrac	15.07.2005 - 13:18 Uhr Du sagst es, mein Freund.. du sagst es..
tre	15.07.2005 - 13:51 Uhr kennt eigentlich jemand das TEXT Album. das sind die refused überbleibsel ohne dennis lyxzen. habe mir das album vor einiger zeit gekauft und fand es so übel das ich es mir kaum komplett anhören konnte
sonic	15.07.2005 - 14:09 Uhr ich habe mir das text album auch gekauft und mag es persönlich viel lieber als shape of punk to come. is halt aber auch ne andere musikalische baustelle. das es refused überbleibsel sind is nicht ganz so korekkt ausgedrückt. das album wurde nämlich großteils aufgenommen als es refused noch gab(sebtember 98) zu the shape of jazz to come: mag ja sein dass das eine gebrächliche redewendung ist. aber ich gehe mal stark davon aus dass der titel eine referenz an coleman ist. the shape of jazz to come war wegweisend für den avantgarde jazz zu seiner zeit, coleman an der entstehung des free jazz nicht unwesentlich beteiligt. wenn man sich refused anhört und punk als ausgangsbasis nimmt scheint dies der gleiche versuch ketten zu sprengen. das ist meine interpretation des albumtitels.
Paul Paul	15.07.2005 - 14:09 Uhr Ich glaube, Refused würden sich freuen, wenn sie wüssten, wie wir über's Genre streiten! ;-) Für mich bleibt's Hardcore.
icq	15.07.2005 - 14:29 Uhr oooooch bloß weils hart ist und leute schreien und es das härteste ist was unser paulchen kennt, werden die grundideen der schubladen über den haufen geworfen! "für mich"? die schubladen definiert man nicht für sich persönlich, das ist völlig gegen den eigentlichen sinn! die gibt es um musik anhand objektiver gesichtspunkte in eine schublade stecken um einen gewissen überblick zu schaffen, ob man das nun gut findet oder nicht ist eine andere sache. sieh es ein junge, das ist kein hardcore, ob du willst oder nicht, auch wenns voll krass, ey, harte musik ist heißt sowas noch lange nicht hardcore
Paul Paul	15.07.2005 - 14:34 Uhr Es ist Hardcore! Blood Brothers Hardcore? Death From Above 1979 Hardcore? Gibt's für dich denn überhaupt Hardcore?
icq	15.07.2005 - 14:36 Uhr lies den thread, es wurden schon beispiele genannt.. z.b. comeback kid, hör halt rein, die ham bestimmt ne purevolume page oder sowas
Stefan	15.07.2005 - 14:38 Uhr http://www.purevolume.com/comebackkid ;)
Obrac	15.07.2005 - 14:39 Uhr Es ist aber eher Hardcore als Punk oder Metal.
Paul Paul	15.07.2005 - 14:39 Uhr Ja, das check ich mal aus. Musst aber trotzdem nicht den Oberharten makieren, indem du über User (mich) im diminutivum redest, die Refused "schon" hart finden...
icq	15.07.2005 - 14:43 Uhr sorry mich hat nur das ständige "für mich ist es schon hardcore" genervt. vor allem das "für mich"
Julian	15.07.2005 - 14:45 Uhr @ icq: Das ist ja totaler Blödsinn. Über Refused zu sagen "Für mich ist das Hardcore" ist doch völlig zulässig.
Paul Paul	15.07.2005 - 14:47 Uhr Objektiv kann man's im Falle Refused wohl nicht klar definieren, was die letzten gut 60 Beiträge ja auch zu Genüge zeigen. Comeback Kid, die man sich hier auf ihrer Seite gut anhören kann, würde ich als "Snownoarder-Mukke" bezeichenen. Ist kein offizieler Begriff, oder?
Stefan	15.07.2005 - 14:49 Uhr Ok, Paulchen, jetzt hast du dein Nichtwissen definitiv dargelegt. Damit erübrigt sich eigentlich jede weitere Diskussion......
icq	15.07.2005 - 14:49 Uhr noch so einer. ja zulässig ist das schon, wenn sich hier jeder seine eigenen genres basteln will, schön. das hat aber dann nichts mehr mit dem eigentlich sinn von kategorisierungen zu tun und man kann sich nicht mehr unterhalten. für mich sind refused argentinische folksmusik. könnt ihr mich noch mehr bands aus dem gleichen genre empfehlen?
captain kidd	15.07.2005 - 14:50 Uhr war refused nicht emo???
Paul Paul	15.07.2005 - 14:51 Uhr Hab' mir gleich gedacht, dass ich mit dem Begriff "Snowboarder-Mukke" einige provozieren würde... ;-)
Paul Paul	15.07.2005 - 14:52 Uhr Nein, Emo nun wirklich nicht.
captain kidd	15.07.2005 - 14:54 Uhr zu comeback kid: solche musik kann man doch aber wirklich nur mit 16 hören, oder? musste auf jeden fall bei den backing-vocals herzlich lachen. mehr klischee geht wohl nicht.

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