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ijb
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10.02.2026 - 13:46 Uhr
@Vennart
Du hast da ein paar sehr interessante Punkte angesprochen und die haben deine Thesen auch noch mal einleuchtender für mich gemacht aber ich muss das wohl noch mal lesen, viel das auf einmal zu verarbeiten.
Gerne würde ich lange Beiträge von dir zu Michael Mann hier lesen und Claire Denis steht bei mir an nächster Stelle auf der „ins gesamte Werk eintauchen“ Liste:)
Ja, danke dir, und sorry wenn manchmal die Sätze zu angestrengt geworden sind. Es war dann sehr spät (und nach Konzertbesuch), und ich wollte es irgendwie "kurz" halten...
Wie grad die Erwähnung von M. Mann und C. Denis zeigen, hab ich besonders viel übrig für Filmemacher/innen, die eine ganz eigene Sprache erarbeitet haben – auf der Basis von Erzählkonventionen, diese aber dann auch ausgebaut haben und mit ihren ganz eigenen Themen ausfüllen. Michael Mann ist einer der wenigen, bei dem mich diese sehr männerfiguren-lastigen Filme überhaupt ansprechen, aber eben auch weil er so viele andere inhaltliche, thematische, formale, filmische Qualitäten mitbringt und immer auch was gewagt hat. Nicht alle seine Filme sind bzw. finde ich gleichermaßen gut, "Ferrari" z.B. ist unfreiwillig peinlich, "The Last of the Mohicans" konnte mich nicht wirklich erreichen, aber "Ali" finde ich z.B. VIEL besser, als allgemein gesagt wird. (Stichwort "überschätzt"... der Film ist sicher eher unterschätzt.)
Auch Claire Denis hat eine genuin filmische Herangehensweise von großer Meisterschaft, die alle ihre Filme sehenswert macht - auch wenn man zum einen mehr Beziehung hat als zum anderen, aber ihr Werk habe ich intensiv studiert.
Wir können den Austausch ja in einem passenderen Thread weiterführen, wenn's mal passt. Jetzt müssen wir uns erst mal zu Nirvana, Morrissey und Velvet Underground äußern. |
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fuzzmyass
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10.02.2026 - 15:06 Uhr
"Was Beiträge hier zu überschätzten Bands angeht, kann man ja alles überschätzt finden, was man will.
Finde es nur etwas komisch, wenn man musikgeschichtlich prägenden Acts aufgrund des eigenen Nichtgefallens jetzt die Relevanz absprechen will."
Diskussion ist doch sehr müßig... eine Band bzw deren Werk überbewertet finden heißt nicht zwingend, dass man ihre Relevanz abspricht... in meinem Beispiel mit Kiss und Van Halen hatte ich ja genau das hervorgehoben - beide Bands mega einflussreich, aber mir geben sie nichts und deswegen würde ich sie für mich als etwas überbewertet einstufen, ohne aber ihren Einfluss zu leugnen...
Ein gutes Beispiel ist für mich auch Led Zeppelin - ich mag die Band schon sehr und einige Songs sind der Wahnsinn, aber summa summarum finde ich sie als Gesamtwerk trotzdem etwas überbewertet (ich persönlich bevorzuge dann eher sowas wie Black Sabbath, The Doors etc.), trotz großem Einfluss...
Die Frage ist ja auch immer was genau beeinflusst wurde und ob man das dann auch selber wirklich mag (z.b. Nu Metal, Boy Bands, 90er Euro Dance etc.) |
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The MACHINA of God
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10.02.2026 - 15:19 Uhr
Schön, dass jede Seite dieselbe Diskussion hat. :D |
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Gomes21
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10.02.2026 - 15:21 Uhr
Red Hot Chili Peppers |
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joseon
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10.02.2026 - 15:33 Uhr
Nichts gegen "Slippery When Wet", aber "New Jersey" ist die beste Hardrock Platte überhaupt. |
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The Libertine
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10.02.2026 - 16:16 Uhr
Kings of Leon
Ich bin mir gar nicht sicher, ob Sie überschätzt sind, aber zumindest bei den ersten drei Alben hat ja Indie Nation kollektiv den Hosenstall aufgemacht.
Ich finde nicht, das die ersten drei Alben heute noch tragen. Die ersten beiden Alben waren okayer, von den Strokes entlehnter, Indie Rock mit ein bisschen Country Einschlag. Die Texte waren immer schon grenzdebil oder Frauen verachtend. Danach ging es zunächst mehr in Richtung Pixies und auf dem Schlagzeug lag mehr Hall und dann wurde „Because of the times“ ihr „Meisterwerk“. Aber ehrlich: Platte war zu lang und bis auf den fabelhaften Opener und zwei tolle, schläfrig-lässige Balladen war da auf lange Sicht nicht genug memorables, um dieses Attribut einzulösen.
Dann waren Sie kurz darauf die Konsensband für Personen, die eigentlich nicht durch tiefergreifendes Indie Knowledge auffallen. „Only by the night“ hatte Stadion und Hymnen, aber auch nur so für 2-3 Songs. Und ehrlich: "Sex on fire"? Der vielleicht totgenudelste und furchtbarste Hit aller Zeiten? Seitdem wurde das Songwriting egaler und Sie schreiben nur noch einen vernünftigen Song pro Album. Nicht weiter schlimm, aber die haben nach hinten raus leider dieses Style over Substance Ding am Laufen. Die Typen haben absolut nichts zu sagen und wenn Sie mal Ihr Koks durchseuchtes Maul aufmachen, dann kommt nur Stuss dabei heraus. So Südstaaten mäßig, mit der Attitüde des Loners, der sich auf der Veranda einen runterholt, während die depressed and careing Supermodel Housewive, das Hausmädchen auffordert auch in den Ecken zu wischen. Das sind eigentlich Charaktere für eine klischeebeladene Südstaatenserie, aber keine Musiker (mehr).
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Gomes21
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10.02.2026 - 16:43 Uhr
Ja, early KOL waren schon cool, muss heute trotzdem nicht mehr sein. Mit der kommerziellen Wende aber komplett unnötig gewordene Band. Überschätzt? Keine Ahnung, kenne nicht viele Leute die sie wirklich hoch bewerten. |
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Vennart
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10.02.2026 - 16:44 Uhr
„Diskussion ist doch sehr müßig... eine Band bzw deren Werk überbewertet finden heißt nicht zwingend, dass man ihre Relevanz abspricht... in meinem Beispiel mit Kiss und Van Halen hatte ich ja genau das hervorgehoben - beide Bands mega einflussreich, aber mir geben sie nichts und deswegen würde ich sie für mich als etwas überbewertet einstufen, ohne aber ihren Einfluss zu leugnen...“
Fuzzy, hatte damit auch nicht dich gemeint. Du hattest ja gesagt, dass du die Bands lame findest (volle Zustimmung was Kiss angeht btw) und gleichzeitig geschrieben, dass die wichtig waren für die Musik aber manche hier versuchen schon, dann gleich den gesamten Einfluss eines nichtgemochten Acts zu relativieren.
Aber wie Machina sagt, wurde der Punkt wohl schon zehnmal angesprochen deswegen hätte ich es mir auch sparen können :) |
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Vennart
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10.02.2026 - 16:48 Uhr
Early Kings Of Leon etwas überschätzt, kommerzielle Kings Of Leon deutlich unterschätzt meiner Meinung nach.
Die eine Phase wird von Musiknerds gerne abgefeiert und die andere schlechtgemacht. Dabei würde ich sagen, die treffen sich bei ungefähr gleich gut in der Mitte. |
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Shadow Talk
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10.02.2026 - 16:55 Uhr
Bin da zu 100% bei Libertine. Die Beschreibung dieses unangenehmen Südstaaten-Vibes find ich sehr treffend. :-) |
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Klaus
Postings: 12780
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10.02.2026 - 17:04 Uhr
Bei hate gegen KOL bin ich auch immer gern dabei. Was man so raunen hört auch eher unangenehme Typen, was Verhalten und Selbstwahrnehmung angeht. |
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Gomes21
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10.02.2026 - 17:04 Uhr
Kings of Leon auch mit ganz ganz mies egaler und unglaublich uncharismatischer Live Ausstrahlung, ultra cringe. |
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fuzzmyass
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10.02.2026 - 17:44 Uhr
Erste 3 KOL Alben fand ich schon super (nie live gesehen und auch keine Ahnung wie sie als Typen sind)... Rest aber wirklich egal, Sex Is On Fire empfinde ich auch als einen der Top furchtbarsten und nervigsten Hits der letzten 25 Jahre |
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nörtz
User und News-Scout
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10.02.2026 - 18:18 Uhr
Mando Diao könnt ihr auch gleich nennen. |
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Gomes21
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10.02.2026 - 18:19 Uhr
Wo sind die denn überschätz? Vor 15 Jahren vielleicht, die interessieren doch heute keinen mehr? |
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fuzzmyass
Postings: 22781
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10.02.2026 - 22:38 Uhr
Finde auch - Mando Diao sind seit locker 15-20 Jahren durch und interessieren keinen... erste beiden Alben sind trotzdem klasse... |
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nörtz
User und News-Scout
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10.02.2026 - 23:04 Uhr
Noel Gallagher's High Flying Birds
Travis
Rammstein
Alter Bridge
Bilderbuch |
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foe
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11.02.2026 - 06:44 Uhr
Bilderbuch doch nicht. |
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Loketrourak
Postings: 4058
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11.02.2026 - 07:38 Uhr
Hab Bilderbuch aber auch Wanda nie verstanden. Habs auch bei Wir sind Helden nie verstanden. |
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37601
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11.02.2026 - 09:46 Uhr
Dabei sind Bilderbuch so eine fantastische Liveband. Solltest du zumindest mal probieren, falls es sich anbietet. |
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Gomes21
Postings: 6325
Registriert seit 20.06.2013
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11.02.2026 - 10:52 Uhr
Hab Wanda auch nie verstanden, gar gehasst. Dann hab ich ausgerechnet Marco Wanda am Broadway im Café getroffen, was für ein sympathischer Typ! |
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The Libertine
Postings: 485
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11.02.2026 - 13:44 Uhr
The Black Keys
Für mich völlig unverständlich, dass die immer noch so abgefeiert werden.
Die haben ja mal als recht kratzbürstige Blues-Rock Kombo angefangen, sympathisch ja, aber letztlich doch ein Konzept, was sich zumindest stark an den White Stripes orientiert hat. Dann kam der kommerzielle Peak mit Brothers und El Camino – aber ehrlich, was ist bis auf ein paar nette Singles geblieben? Dann kamen Sie 2019 (hat wirklich jemand drauf gewartet?) zurück mit einem mehrheitlich glatteren Sound, von ein paar Ausnahmen mal abgesehen. Die Produktion ist so museal, hey, lass mal so klingen wir eine Motown-Pop Band 1969 – das ist dann Frickelmusik, wo das Herz auf der Strecke bleibt. Und dann diese Texte: Immer nur Girls, Girls, Girls, komplett banal und fürs Abrocken alles zu lame. Dazu noch Soloalben die niemand braucht. Charisma haben die Typen auch nicht wirklich.
Also, Frage in die Runde: Warum sind Sie so verdammt erfolgreich und (mehrheitlich) anerkannt? |
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Shadow Talk
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11.02.2026 - 14:26 Uhr
War ich bei KoL noch bei Libertine, muss ich ihm doch jetzt widersprechen. Klar, sind die Keys nicht mehr die wilderen Twens aus den 00er-Jahren, die sich in den Kellerräumen Akrons am schweißtriefenderen Bluesrock abarbeiteten… aber selbst wenn sie noch so täten als ob, wäre es der Mehrheit doch wahrscheinlich auch wieder nicht recht, da dies dann einfach nicht „real“ wäre. Es sind nun mal mittelalte Multimillionäre, die nun - ggf. auch den Lebensumständen angepasst - einen etwas glattgebügelteren, aber m.E. immer noch guten Sound machen. Lyrics eher sekundär. Ich brauch zugegebenermaßen auch nicht jede neue Scheibe, würde aber bei einem Konzert in der Nähe jederzeit zugreifen. |
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fuzzmyass
Postings: 22781
Registriert seit 21.08.2019
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11.02.2026 - 15:17 Uhr
Finde Black Keys gehören zu den wenigen Bands, die sich sehr natürlich, unerzwungen und solide weiterentwickelt haben von kleinerer Band für Nerds/Kenner zu einem größeren Mainstreamact... mit Abwechslung in Songwriting, Kollaborationen und Ästhetik, ohne peinliche Hits (wie das oben genannte Sex On Fire bei KOL) oder nervige Nebenerzeugnissen |
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The Libertine
Postings: 485
Registriert seit 29.08.2022
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09.06.2026 - 13:59 Uhr
Es tut mir leid, aber die überschätzte Band heute: Pavement.
Immer wieder werden sie als highly influencial gepreist, ja diese Lofi, lies: LOFI ÄSTHETIK, und Malkmus der Posterboy des unverstandenen Indie-Professors.
Eines vorweg: Ich mag die Band, ich finde sie hat tolle Momente, viele gute Songs wie "Shady Lane", "Major Leagues" oder "Stop Breathin" - aber dieses Konsens, das sie eine Gruppe mit makelloser Diskographie sind, finde ich dann doch übertrieben.
Die Alben sind mir oft zu front loaded - soll heißen, die gehen immer gut los: "Silence kid" auf "Crooked Rain, Crooked Rain, oder "We dance" auf "Brighten The Corners" - aber dann gibt es oft diese Kipppunkte wo es dann vor allem ab Albummitte immer wieder nervige oder egale Songs gibt. Binnendynamik in Sachen Album auch ein Fremdwort. Wie verschlufft ist bitte "Brighten The Corners" - trotz toller Einzelsongs, ist die Platte undynamisch und obwohl sie nicht lang ist, fühlt sie sich so an.
Auf der Farewell Platte "Terror Twillight" haben sie ja dann mal Mut bewiesen und dann auch mal Streicher oder sowas zugelassen, aber auch wieder sinnbildlich, das sich gerade diese ambitionierte Platte dann für viele Nerd-Fans schon wieder zu weit aus der patentierten Schluffi-Ästhetik rausbewegt hat und als ihre "schlechteste" gilt. Klar, schlecht ist keine Ihrer Platten, aber dieser Dauerkult aus dem INTRO/SPEX Spektrum damals - irgendwie dann doch etwas drüber.
Und auch muss man kein Soundästhet oder HiFi-Polizist sein, um die Meinung zu vertreten, das das Debüt "Slanted and Enchanted" einfach grauenhaft produziert ist. Das klingt wie in einer Blechbüchse aufgenommen.
Naja, gute Band, aber DIE Indie Band der 90er? Ich weiß es nicht.
Haters gonna hate!
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37601
Registriert seit 07.06.2013
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09.06.2026 - 14:19 Uhr
Hab beim letzten Wort der ersten Zeile aufgehört zu lesen. Einfach nein. :D |
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Shadow Talk
Postings: 600
Registriert seit 05.02.2024
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09.06.2026 - 16:15 Uhr
*Sich in den hingeworfenen Ragebait verbeiß und auf dem Boden wälz* |
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AliBlaBla
Postings: 13428
Registriert seit 28.06.2020
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09.06.2026 - 16:39 Uhr
Überschätzer Thread, was bringt sowas? |
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Socko
Postings: 2992
Registriert seit 06.02.2022
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09.06.2026 - 16:50 Uhr
Pavement ist eher einfach sehr langweilig. |
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nörtz
User und News-Scout
Postings: 18480
Registriert seit 13.06.2013
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09.06.2026 - 16:53 Uhr
Für mich überschätzt: Oasis. |
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37601
Registriert seit 07.06.2013
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09.06.2026 - 16:55 Uhr
Überschätzer Thread, was bringt sowas?
Für Leute wie Socko, die gern bisschen ragebaiten. :D |
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Gomes21
Postings: 6325
Registriert seit 20.06.2013
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09.06.2026 - 16:58 Uhr
Bisschen baiten tut auch mal gut, der Thread ist halt nur für User die das vertragen.
Libertines anti-bait serh gut geschrieben. Ich kenne Pavement nicht, nie gehört, auch irgendwie nie Interesse dran gehabt, aber du scheinst dich gut auszukennen und nicht eben nicht nur zu ragebaiten. |
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fuzzmyass
Postings: 22781
Registriert seit 21.08.2019
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09.06.2026 - 18:00 Uhr
Porcupine Tree und alles von/mit Steven Wilson ... sowas von öde |
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37601
Registriert seit 07.06.2013
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09.06.2026 - 18:04 Uhr
@Gomes:
Du verpasst ein paar der wunderbarsten verpeilten Indiesongs aller Zeiten. Große Empfehlung. |
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Vennart
Postings: 1645
Registriert seit 24.03.2014
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09.06.2026 - 18:15 Uhr
Fuzzy, das soll NATÜRLICH keine Drohung sein aber wenn du nicht willst, dass das hier die nächste Diskussion mit wüsten Beschimpfungen wie im FC Bayern Thread wird, dann behalte solche abenteuerlichen Takes bitte GEFÄLLIGST für dich :D |
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fuzzmyass
Postings: 22781
Registriert seit 21.08.2019
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09.06.2026 - 18:17 Uhr
:D |
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ijb
Postings: 8653
Registriert seit 30.12.2018
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09.06.2026 - 19:45 Uhr
Bei The Black Keys muss ich tatsächlich vollauf zustimmen. Ich hatte mir schon mehrere CDs von ihnen besorgt... alle wieder verscherbelt. Hab's irgendwann aufgegeben und dann die letzten Alben nicht mehr beachtet.
Mit Pavement (und auch dem Komplettwerk von Steven and the Jicks) hab ich's auch immer mal wieder versucht. Die finde ich zwar immer ziemlich hörbar, aber so einer der Megariesenfans konnte ich nie werden, schon gar nicht auf lange Strecke. Aus meiner Sammlung haben sich nach und nach alle Alben von den beiden Bands wieder verabschiedet. "Terror Twillight" ist, glaub ich, das einzige Album, das ich nicht wirklich kenne. |
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Socko
Postings: 2992
Registriert seit 06.02.2022
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09.06.2026 - 20:01 Uhr
pavement hat mit Abstand einen der unfähigsten Sänger.Den kann man sich nicht 2 Songs durch anhören |
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Gomes21
Postings: 6325
Registriert seit 20.06.2013
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10.06.2026 - 07:33 Uhr
@machina
Verpeilt klingt nun wirklich nach was was ich gut finden würde. Sieh an, mit einem Wort Lust auf die Band gemacht :-D |
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Gomes21
Postings: 6325
Registriert seit 20.06.2013
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10.06.2026 - 07:35 Uhr
„Verpeilt“ + „überschätzer Sänger“ weckt Notwist Referenzen, bei mir sehr im positiven |
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37601
Registriert seit 07.06.2013
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10.06.2026 - 09:02 Uhr
@Gomes:
Ja, probier doch mal die "Crooked rain" oder wenn es sehr bunt und verpeilt werden soll die "Wowee Zowee". Stephen Malkmus ist im übrigen kein wirklich schlechter Sänger, singt nur einfach nicht immer die normativen Töne, die manche brauchen. :D Da stecken fantastische Ideen drin. |
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Gomes21
Postings: 6325
Registriert seit 20.06.2013
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10.06.2026 - 09:12 Uhr
:-D haha okay, danke, wird gemacht! |
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Herr
Postings: 3185
Registriert seit 17.08.2013
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10.06.2026 - 09:15 Uhr
Ja er ist in seiner Unfähigkeit extrem weit entfernt vom normativen Standard Whitney Houston. |
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rheiton
Postings: 444
Registriert seit 26.03.2025
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10.06.2026 - 09:19 Uhr
Beatles
Geese
Oasis
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XKerlXVoltaX
Postings: 82
Registriert seit 13.11.2025
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10.06.2026 - 09:21 Uhr
Muse
Biffy Clyro
Geese (furchtbare Band)
The Strokes
The Libertines
Team Scheiße
Antilopen Gang |
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The MACHINA of God
User und Moderator
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Registriert seit 07.06.2013
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10.06.2026 - 09:27 Uhr
Geese geilste neue Scheisse der letzten Jahre, Cameron Winter ein Songwriter-Genie. :D
Biffy Clyro
Sind die überbewertet? Werden die nicht seit den letzten 4-5 Alben eher so als "meh" empfunden? |
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fluppeaufex
Postings: 629
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10.06.2026 - 09:42 Uhr
Turnstile & Geese, nur um mal 2 Bands aus dem "Indie" Mainstream zu nennen. |
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nörtz
User und News-Scout
Postings: 18480
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10.06.2026 - 14:42 Uhr
Oasis
The National
Taylor Swift
Beach House
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Huhn vom Hof
Postings: 11376
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10.06.2026 - 15:00 Uhr
Amigos - sie machen's eben nicht wie die Rolling Stones. |
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Enrico Palazzo
Postings: 10089
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10.06.2026 - 15:17 Uhr
Simon & Garfunkel |
