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Kann man die FDP noch wählen?

User Beitrag

Enrico Palazzo

Postings: 5324

Registriert seit 22.08.2019

03.12.2024 - 17:16 Uhr
Ich weiß nicht, ob das hier schon jemand erwähnt hat, aber das liest sich wie ne Folge Stromberg :D

OMalley

Postings: 875

Registriert seit 16.01.2022

03.12.2024 - 20:22 Uhr
@dreckskerl: Du hast in Deiner Aufzählung die ehrenwerteste Gruppe vergessen: Die Immobilienmakler! :-)

Spinnefink

Postings: 1362

Registriert seit 25.05.2022

10.12.2024 - 09:50 Uhr
Lindner bemängelt Ausmaß der Kritik

Auf der Veranstaltung kritisierte Lindner das Ausmaß der Kritik an seiner Partei: Er habe den Eindruck, es gehe dabei nicht um ethische Maßstäbe, sondern es werde ein Fehler der FDP genutzt, um "eiskalt taktierend Machtpolitik zu betreiben".

Laut Wörterbuch bedeute "D-Day" der "Tag der Entscheidung" – losgelöst vom Zweiten Weltkrieg, sagte Lindner. Die frühere Bundeskanzlerin Angela Merkel schreibe in ihrer Biografie von einer "offenen Feldschlacht". Bundeskanzler Olaf Scholz habe einmal von einer "Bazooka" gesprochen, dies sei ein Raketenwerfer. Dies sei von niemandem skandalisiert worden.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-12/fdp-chef-lindner-d-day-dokument-praktikanten-papierchen

Wie konnte dieser Mann jemals so weit kommen?

Rhyton

Postings: 964

Registriert seit 26.09.2024

10.12.2024 - 11:00 Uhr
Er hat einmal im richtigen Moment "Bre" gesagt, als ein paar Halbwüchsige um ihn herum standen. Das hat locker 2-3% gebracht.

Rhyton

Postings: 964

Registriert seit 26.09.2024

10.12.2024 - 11:03 Uhr
"Der rechtslibertäre Javier Milei regiert Argentinien seit nunmehr einem Jahr nach der Devise: Markt statt Staat. Die Armut hat erheblich zugenommen."

Mehr Milei wagen! (übersetzt: Mehr Armut wagen)

Rhyton

Postings: 964

Registriert seit 26.09.2024

10.12.2024 - 11:07 Uhr
Wäre Milei eine Bösewicht in einem Film würde ich die Kostümbildner:innen kritisieren. Man sieht der trashig aus.

fuzzmyass

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Registriert seit 21.08.2019

10.12.2024 - 11:29 Uhr
"Praktikanten-Papierchen" habt ihr ganz vergessen :D

The MACHINA of God

User und Moderator

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Registriert seit 07.06.2013

10.12.2024 - 11:45 Uhr
@fuzzy:
Inzwischen mal mit Milei beschäftigt? Oder unterlässt du das lieber, weil es ein weiterer Angriffspunkt für Lindner wäre? Also lieber weiter von allen Themen ablenken und wie der Christian das D-Day-Papier lächerlich machen? Denn das wichtigste: Vom Thema ablenken, wenn das Thema unangenehm wird.

fuzzmyass

Postings: 17833

Registriert seit 21.08.2019

10.12.2024 - 11:48 Uhr
"übersetzt: Mehr Armut wagen"

Gibt's Daten dazu? Wie erwähnt - ich kannte Milei bis vor Paar Tagen nicht und mit dem Land habe ich mich auch nie beschäftigt

The MACHINA of God

User und Moderator

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Registriert seit 07.06.2013

10.12.2024 - 11:51 Uhr
Gibt's Daten dazu? Wie erwähnt - ich kannte Milei bis vor Paar Tagen nicht und mit dem Land habe ich mich auch nie beschäftigt

Dann fang halt mal an, statt hier wieder so ein Frage zu stellen, die suggerieren soll, dass das wohl nur einer Unterstellung ist. Der Typ ist übrigens auch abseits von seiner Wirtschaftspolitik ziemlich schlimm und ich frage mich, wie man dieses Typen jetzt erst kennenlernen kann.

fuzzmyass

Postings: 17833

Registriert seit 21.08.2019

10.12.2024 - 11:56 Uhr
@Machina

Wieso soll ich anfangen? Das ist für und hierzulande nicht relevant... oder hast du Angst, dass ich die FDP eigenhändig in die nächste Koalition wählen werde?
Deine Hysterie und deine Unterstellungen werde ich nicht länger befeuern - du hast bewiesen, dass du kein Interesse an Diskussionen hast. Und dass du hier ständig am Ausrasten bist obwohl ich dich ignoriere, ist bezeichnend. Ich kann dich nicht Ernst nehmen und ich bin auch nicht verpflichtet auf irgendwelche Forderungen von dir einzugehen...
Ab jetzt wieder auf ignore. Hab ne gute Zeit mit deinem Mod-Job.

The MACHINA of God

User und Moderator

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Registriert seit 07.06.2013

10.12.2024 - 12:03 Uhr
Wieso soll ich anfangen?

Weil wir im FDP-Thread sind und Lindner gern "mehr Milei" wagen möchte. Das finden viele ein Problem und greifen deshalb die FDP an. Du möchtst dich nicht damit beschäftigen, was die FDP hier vorhat? Ok, aber dann fehlt dir halt auch ein Teil der Diskussionsgrundlage.

du hast bewiesen, dass du kein Interesse an Diskussionen hast.

Weil ich immer Fragen stelle, die du dann nicht beantwortest? Ich fange doch immer Diskussionen an, aus denen du aussteigst. Oder darf ich nochmal die Frage zu deiner "Klischee"-Unterstellung an Enrico stellen? Da kam ja auch nichts mehr und du hast angefangen, mich zu ignorieren.

Ab jetzt wieder auf ignore.

Wie halt immer wenn jemand mal widerspricht. Aber das scheint für dich ja schon die Zerstörung der Diskussionskultur zu sein. Sorry, dass ich nicht jedes Mal applaudiere, wenn du Dinge schreibst, die ich kritisieren möchte.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 33967

Registriert seit 07.06.2013

10.12.2024 - 12:07 Uhr
Ich kann dich nicht Ernst nehmen und ich bin auch nicht verpflichtet auf irgendwelche Forderungen von dir einzugehen...

Warum eigentlich nicht? Ich kritisiere immer ernsthaft deine Aussagen bzw. stelle ernsthafte Fragen. Wenn du das nicht ernst nehmen kannst, hat das wohl weniger mit mir zu tun als mit deiner Kritikfähigkeit bzw. deiner Vorstellung von Diskussionen.

Rhyton

Postings: 964

Registriert seit 26.09.2024

10.12.2024 - 12:25 Uhr
fuzzmyass
10.12.2024 - 11:48
"übersetzt: Mehr Armut wagen"

Gibt's Daten dazu? Wie erwähnt - ich kannte Milei bis vor Paar Tagen nicht und mit dem Land habe ich mich auch nie beschäftigt


Ja, gibt es tatsächlich:

"Mileis Kritiker werfen ihm vor, mit seinem Sparkurs zahlreiche Menschen in die Armut zu treiben. Darauf deuten auch die Zahlen hin: Vor Mileis Amtszeit lebten von zehn Argentiniern und Argentinierinnen statistisch gesehen bereits vier unter der Armutsgrenze und einer oder eine war sogar Not leidend. Heute ist die Not massiv gewachsen: Mehr als die Hälfte der Bevölkerung gilt als arm, zehn Prozentpunkte mehr als noch vor einem Jahr. 18 Prozent der Menschen können sich nicht einmal mehr selbst ernähren."

https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/politik/javier-milei-argentinien-inflation-e932647/

(SZ-Plus)

The MACHINA of God

User und Moderator

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Registriert seit 07.06.2013

10.12.2024 - 12:44 Uhr
@Rhython:
Tja leider interessiert das fuzzy nicht, weil "ist für und hierzulande nicht relevant" IHO.

Im Prinzip ist das Land inzwischen nicht mal mehr für die Mittelschicht finanziell bewältigbar. Ein Freund von mir, der seit 12 Jahren jeden Winter dort ist und viele Freunde da hat, kommt dieses Mal eher zurück, weil es selbst für ihn zu teuer ist. Die Inflation war ja seit Jahren hoch, aber die letzten Monate waren der Killer. Auch wenn sie jetzt langsam zurückgeht, ist der Schaden immens. Denn selbst wenn sie sich auf Vor-Milei-Niveau (also "nur" rund 100%) oder auf 0% sinken sollte, ist die Entkopplung von Einkommen und Preisen so gigantisch, dass da einiges wieder aufgeholt werden müsste.

fuzzmyass

Postings: 17833

Registriert seit 21.08.2019

10.12.2024 - 13:05 Uhr
@Rhyton

Danke, das liest sich furchtbar. Was der Lindner davon jetzt mehr haben will, erschließt sich mir nicht... wobei ich die Vergleichbarkeit Deutschland - Argentinien jetzt mal ins Blaue hinein anzweifeln würde... dennoch verheerend irgendwas von "wir brauchen mehr Milei" zu schwadronieren.. weiß gar nicht von wem sich Lindner dadurch überhaupt Stimmen erhofft... ausser von Paar AfD Spinnern

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 33967

Registriert seit 07.06.2013

10.12.2024 - 13:17 Uhr
Na geht doch..

Was der Lindner davon jetzt mehr haben will, erschließt sich mir nicht... wobei ich die Vergleichbarkeit Deutschland - Argentinien jetzt mal ins Blaue hinein anzweifeln würde..

Ich sag mal so: Mileis Vorgehen hätte in jedem Land solche Folgen haben. Er hat diese ja sogar selbst so angekündigt. In Deutschland würde man (also die FDP) das dann wohl "Roßkur" nennen und u.a. (zehn)tausende Staatsdiener*innen entlassen, massiv Sozialleistungen kürzen und allen neoliberalen Strömungen freien Lauf lassen. Im Prinzip ist Milei einfach eine Ein-Mann-FDP auf Crystal Meth.

dreckskerl

Postings: 10924

Registriert seit 09.12.2014

10.12.2024 - 13:44 Uhr
Selbst Merz äußerte sich letzte Woche bei Maischberger ziemlich drastisch zu Lindners Aussagen.
Er sei "völlig entsetzt" und "einigermaßen sprachlos" über Lindners Aussagen.

fuzzmyass

Postings: 17833

Registriert seit 21.08.2019

10.12.2024 - 13:53 Uhr
"Selbst Merz äußerte sich letzte Woche bei Maischberger ziemlich drastisch zu Lindners Aussagen.
Er sei "völlig entsetzt" und "einigermaßen sprachlos" über Lindners Aussagen."

Ja, das habe ich gesehen... daraufhin gab es ja eine sehr sehr schräge Insta Videobotschaft von Lindner an ihn...
Generell habe ich schon jetzt keinen Lust mehr auf den Wahlkampf, die nerven mich alle massiv (Habeck noch am wenigsten, aber auch etwas)

fuzzmyass

Postings: 17833

Registriert seit 21.08.2019

10.12.2024 - 13:53 Uhr
*keine Lust

Klaus

Postings: 10148

Registriert seit 22.08.2019

10.12.2024 - 15:15 Uhr
https://bsky.app/profile/sdullien.bsky.social/post/3lcxe2ulp6f22

Etwas Kontext.

The MACHINA of God

User und Moderator

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Registriert seit 07.06.2013

10.12.2024 - 18:18 Uhr
Ja, das habe ich gesehen... daraufhin gab es ja eine sehr sehr schräge Insta Videobotschaft von Lindner an ihn...

Aha. Und was sagst du zu Lindners Aussagen?

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 33967

Registriert seit 07.06.2013

10.12.2024 - 18:25 Uhr
@Klaus:
Ah, interessanter Thread. Ja, ich fand es auch krass, dass die derzeit "nur" 190% als großer Erfolg gewertet werden. Bin auch mal gespannt, wie es weitergeht. Hab auch schon mit zwei Argentiniern gesprochen, die meinten in dem Sinne "ich finde ihn schlimm, aber immerhin zieht einmal irgendwas ne Weile durch"... was ich auch irgendwie verstehen kann nach zwei jahrzehnten Dauerinflation, die mit einem Staatsbankrott begann. Hoffen wir für Argentinien, dass Mileis Plan irgendwie aufgeht und dass er, auch wenn es gut geht, nicht auf anderen Gebieten dieses Land gefährdet. Oder dass sie ihn im Falle eines Mißerfolgs wieder loswerden ohne dass er durchdreht.

Filip

Postings: 176

Registriert seit 29.09.2024

10.12.2024 - 18:34 Uhr
Interessant/ kritisch wird es erst, wenn es hier mal einen Menschenfänger gibt, der die radikalen Ideen Mileis importieren will. Da steht aber noch keiner vor der Tür. Lindner ist eine Witzfigur, selbst bei Wirtschaftsbossen. Und solche Gestalten wie Frank Thelen haben sowieso nichts zu melden.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 33967

Registriert seit 07.06.2013

10.12.2024 - 18:43 Uhr
Interessant/ kritisch wird es erst, wenn es hier mal einen Menschenfänger gibt, der die radikalen Ideen Mileis importieren will. Da steht aber noch keiner vor der Tür.

Ich denke dafür fehlt noch die wirtschaftliche Großproblematik. Aber mit einer ordentlichen Wirtschaftskrise kann ich das sehr schnell ändern. Gab es ja schon mal. Hoffen wir, dass die großen Krisenfelder in dem Bereich (Autobranche & Anhang z.B.) von anderen Feldern aufgefangen werden. Und dass wir nie so eine Inflation erleben wie Argentinnien. Ich glaub, da würde Deutschland schon nach einem Monat von der Prä-Milei-Inflation brennen.

fuzzmyass

Postings: 17833

Registriert seit 21.08.2019

10.12.2024 - 19:14 Uhr
"Interessant/ kritisch wird es erst, wenn es hier mal einen Menschenfänger gibt, der die radikalen Ideen Mileis importieren will. "

Wo soll der genau herkommen und warum sollten diese Maßnahmen hier überhaupt in Erwägung gezogen werden und von welcher Partei bzw von welchem Koalitionspartner gebilligt??
Für mich absolut unrealistisches Szenario, zumindest für die nächsten 8-12 Jahre...
Oder meinst du Lindner wird mit seinen 4-5 oder im ganz großen Worst Case 7% irgendwas davon durchsetzen was nicht mal Merz zulassen würde?

Die FDP Panik und Hysterie hier im Forum ist wirklich lustig

fuzzmyass

Postings: 17833

Registriert seit 21.08.2019

10.12.2024 - 19:18 Uhr
"https://bsky.app/profile/sdullien.bsky.social/post/3lcxe2ulp6f22

Etwas Kontext."

Danke. Genau das habe ich mir zu Lindners Aussage auch gedacht... Warum meint der, dass solch radikale Maßnahmen hierzulande überhaupt irgendjemand in Erwägung ziehen sollte bzw wo kann die Situation Argentiniens in irgendeiner Weise mit unserer Vergleichbar sein?
Das ist absolut irre.... wie gesagt - keine Ahnung wen er da zum FDP Kreuzchen hervorlocken will um seine 5% zu schaffen...

Filip

Postings: 176

Registriert seit 29.09.2024

10.12.2024 - 19:25 Uhr
@fuzzmyass: Wie gesagt: Lindner nicht. Der Mann ist politisch und gesellschaftlich erledigt.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 33967

Registriert seit 07.06.2013

10.12.2024 - 19:27 Uhr
Warum meint der, dass solch radikale Maßnahmen hierzulande überhaupt irgendjemand in Erwägung ziehen sollte bzw wo kann die Situation Argentiniens in irgendeiner Weise mit unserer Vergleichbar sein?

Ja, deshalb ist das eine dumme Idee. Deshalb versteh ich nicht, warum du allergisch reagierst, wenn jemand Lindner für solche Ideen kritisiert und mit FDP-Panik-Gerede die Kritik lächerlich. Und das Argument "Aber der Typ hat ja nicht genug Macht um das durchzusetzen" macht halt die Idee an sich nicht weniger schlecht.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 33967

Registriert seit 07.06.2013

10.12.2024 - 19:31 Uhr
Im ZDF wurde gerade gesagt, Milei habe die Wirtschaft teilstabilisiert und u.a. die Inflation auf 190% gedrückt. Irgendwie ging aber bisschen unter, dass der Wirtschaftseinbruch und die Überüber-Inflation doch mit ihm losgingen. Irgendwie klang das eher so, als hätte Milei ein Land an Kollaps übernommen und aufgepäppelt... nun ja. Immerhin wurde angesprochen, dass inzwischen die Hälfte der Bevölkerung unter der Armutsgrenze leben.

fuzzmyass

Postings: 17833

Registriert seit 21.08.2019

10.12.2024 - 19:39 Uhr
"Wie gesagt: Lindner nicht. Der Mann ist politisch und gesellschaftlich erledigt."

Abgesehen davon war er schon zuvor nie ein großer Menschfänger... und jetzt ist er ziemlich erledigt, korrekt... aber sonst ist in der FDP auch nicht gerade viel los - DJ Buschmann, Grantler Kubicki, Dürr, S-Z? Nicht gerade die Charm-Offensive, die irgendjemanden groß überzeugen würde

Klaus

Postings: 10148

Registriert seit 22.08.2019

10.12.2024 - 23:35 Uhr
https://www.nature.com/articles/d41586-024-03994-y

Langfristig sicher eine super Strategie.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 33967

Registriert seit 07.06.2013

10.12.2024 - 23:40 Uhr
Puh. "Don't look up", sag ich mal.

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Postings: 2130

Registriert seit 25.09.2014

14.12.2024 - 10:56 Uhr
Das einzige, was teurer ist als Bildung, ist keine Bildung.

Klaus

Postings: 10148

Registriert seit 22.08.2019

14.12.2024 - 11:02 Uhr
Demnächst will die FP mehr Neuseeland wagen:

https://www.science.org/content/article/amid-cuts-basic-research-new-zealand-scraps-all-support-social-sciences

nörtz

User und News-Scout

Postings: 15435

Registriert seit 13.06.2013

16.12.2024 - 15:08 Uhr
https://i.imgur.com/2rc8CI4.jpeg

nagolny

Postings: 1545

Registriert seit 06.11.2022

16.12.2024 - 15:21 Uhr
Was kommt als nächstes:

Staat abschaffen, Sicherheit privatisieren, Konzernarmeekosten werden auf Produkt- und Dienstleistung-Preise umgelegt, Abstimmungen erfolgen per Kaufkraft?

Enrico Palazzo

Postings: 5324

Registriert seit 22.08.2019

16.12.2024 - 15:23 Uhr
Wahlen privatisieren. Wer viele Wahlzettel kaufen kann, der hat auch mehr Stimmen. Leistung muss sich auch beim wählen lohnen. So macht man wählen wieder attraktiv und steigert zugleich die Leistungsbereitschaft.

ichreitepferd

Postings: 1014

Registriert seit 22.04.2021

16.12.2024 - 16:03 Uhr
Achtung, gleich kommt ein gewisser User, der das alles gar nicht so schlimm findet.

fuzzmyass

Postings: 17833

Registriert seit 21.08.2019

16.12.2024 - 16:24 Uhr
"Achtung, gleich kommt ein gewisser User, der das alles gar nicht so schlimm findet."

Bin auch schon gespannt wer das sein wird

Klaus

Postings: 10148

Registriert seit 22.08.2019

16.12.2024 - 16:25 Uhr
"Staat abschaffen, Sicherheit privatisieren, Abstimmungen erfolgen per Kaufkraft? "

1. Semester VWL bei einem Anarcholiberalen Prof, Erinnerungen werden wach.

Filip

Postings: 176

Registriert seit 29.09.2024

16.12.2024 - 17:47 Uhr
Schon erstaunlich, welche Streuung es bei VWL-Profs gibt (im Gegensatz zur BWL). Meiner war zwar politisch eher konservativ, aber glaubte definitiv auch an einen starken Staat. Iirc CDU-Mitglied, war sehr eng mit Klaus Töpfer befreundet. Hat mich als Erstsemestler sehr geprägt.

Klaus

Postings: 10148

Registriert seit 22.08.2019

16.12.2024 - 17:51 Uhr
Gab als Gegenstück auch einen Alt-68er. Hat mir mehr gebracht.

nagolny

Postings: 1545

Registriert seit 06.11.2022

16.12.2024 - 23:53 Uhr
"Anarcholiberale" stehen halt auf Konzernherrschaft, Neofeudalismus, Warlords, etc., bzw. trollen aus Freude am Krawall bloß rum oder sind schlichtweg zu dumm zum Scheißen, und bei derart gepolten Leuten kannste argumentativ so oder so nix bewegen...

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Postings: 2130

Registriert seit 25.09.2014

17.12.2024 - 00:31 Uhr
Neues FDP-Programm sieht wohl geringere Steuern für Spitzenverdiener und härtere Strafen für Bürgergeldempfänger vor. Klassiker!

nagolny

Postings: 1545

Registriert seit 06.11.2022

17.12.2024 - 00:42 Uhr
Solange die Kluft zwischen Armut und Reichtum noch eine klassische Schere ist und sich keiner senkrechten Gerade parallel zur Y-Achse annähert, wird die FDP das alle Jahre wieder fordern.

fuzzmyass

Postings: 17833

Registriert seit 21.08.2019

17.12.2024 - 02:17 Uhr
"wohl geringere Steuern für Spitzenverdiener"

Das ist "wohl" Interpretationssache... in Realität wollen die den Spitzensteuersatz erst ab 96.600 statt ab 66.000-68.000... heißt eben nicht, dass Spitzenverdiener generell geringere Steuern haben werden..
Spielt aber auch überhaupt keine Rolle was die wollen...

Spinnefink

Postings: 1362

Registriert seit 25.05.2022

17.12.2024 - 08:44 Uhr
"Das ist "wohl" Interpretationssache... in Realität wollen die den Spitzensteuersatz erst ab 96.600 statt ab 66.000-68.000... heißt eben nicht, dass Spitzenverdiener generell geringere Steuern haben werden..
Spielt aber auch überhaupt keine Rolle was die wollen."

Natürlich bedeutet das im Endeffekt eine steuerliche Entlastung für Spitzenverdiener. Was denn sonst?

Finanziert werden soll das übrigens durch verfassungswidrige Kürzungen bei den Ärmsten der Armen:

"Die Liberalen wollen Bürgergeldbezieher künftig stärker dazu verpflichten, auch Jobs anzunehmen, die nach aktuellem Recht als unzumutbar gelten würden. Dazu zählt etwa Arbeit, die die körperliche, geistige oder seelische Verfassung eines Menschen verschlechtern würde. Nimmt ein Bürgergeldempfänger solche Jobs nicht an, dann sollen nach dem Willen der FDP künftig die Sozialleistungen "Stück für Stück" reduziert werden. Außerdem sollen, anders als bisher, die Regelsätze bei der jährlichen Anpassung auch sinken können."

Da fragt man sich manchmal schon, ob es den größten Menschenhass tatsächlich bei der AfD gibt.

fuzzmyass

Postings: 17833

Registriert seit 21.08.2019

17.12.2024 - 09:51 Uhr
" auch Jobs anzunehmen, die nach aktuellem Recht als unzumutbar gelten würden. Dazu zählt etwa Arbeit, die die körperliche, geistige oder seelische Verfassung eines Menschen verschlechtern würde. "

Kling generell ungut, aber mich würde es interessieren was für Jobs das denn genau sind.


"Natürlich bedeutet das im Endeffekt eine steuerliche Entlastung für Spitzenverdiener. Was denn sonst?"

Zumindest nicht für die, die 96.600+ verdienen.

fuzzmyass

Postings: 17833

Registriert seit 21.08.2019

17.12.2024 - 10:20 Uhr
Was die FDP anscheinend noch will:
- Anhebung des Grundfreibetrags (von der Steuer befreit) von 415 auf mindestens 1000 Euro
- Überstunden sollen von der Steuer befreit werden. Statt einer täglichen soll eine wöchentliche Höchstarbeitszeit gelten.

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