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ijb
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23.06.2023 - 19:30 Uhr
Klassischer Fall von Wertungsrundungsfail.
Sag das mal Pitchfork...
Aber warum eigentlich?
Wenn was zwischen 9,5 und 10 schwankt, können's auch mal 9,792749 oder 9,88888888889 sein. |
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Z4
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23.06.2023 - 19:33 Uhr
Alles ab 9,1 ist ja schon eine 10/10. Eine 10,0 kann es meiner Meinung nach kaum geben, das müsste ein Rundum perfektes Album ohne jegliche Schwächen sein, mir ist da keines bekannt. |
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nagolny
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23.06.2023 - 19:52 Uhr
Davon gibt es genug. |
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ijb
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23.06.2023 - 23:51 Uhr
@Z4
Das hast du ja schon ca. 89 Mal geschrieben; ist längst klar.
Aber verstehe ich dein Beharren nun richtig, dass du jetzt 9,5 oder alles, was nagolny zwischen 9,5 und 10 eindortiert, nicht mehr gelten lässt? Sind jetzt nur noch volle Zahlen okay?
Ich sag's daher nochmal: Dann musst du dich bitte an die Damen und Herren von Pitchfork wenden, denn die haben ja die 10er-Skala mit Zehntel populär und allgemein einsatzfähig gemacht. |
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ijb
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23.06.2023 - 23:57 Uhr
@Z4
ein Rundum perfektes Album ohne jegliche Schwächen sein, mir ist da keines bekannt.
Aber sind diese Punkte hier im Forum nicht ohnehin individuell subjektive Meinungsempfindungen und keine auf sachliche Objektivität abzielende Aussagen? Oder wie oder was?
"OK Computer" oder "Horses" von Patti Smith sind eindeutige 10,0-Alben, ganz objektiv und frei von meiner persönlichen Meinungsmacherei. Rundum perfekte Alben ohne jegliche Schwächen. Mir fallen aktuell und spontan auch noch "Kamakiriad" (Donald Fagen), "Achtung Baby" und "The Ghosts of Highway 20" (Lucinda Williams) ein. |
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Z4
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24.06.2023 - 09:24 Uhr
OK Computer hab ich neulich erst wieder gehört, das hat da schon einige Schwächen offenbart. Selbst in jedem Beatles-Album finden sich schwache Stellen. |
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FenomenoVero
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24.06.2023 - 11:29 Uhr
Ist Auslegungssache. Ea gibt Alben, die ich für mich als perfekt ansehe. OK Computer gehört z.B. dazu. The Bends ebenfalls. Disintegratiom auch. Und und und |
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AliBlaBla
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24.06.2023 - 12:28 Uhr
Alben ohne Schwächen:
The Beatles : Rubber Soul
The Beatles : Revolver
The Cure : Disintegration
Cocteau Twins : Heaven or Las Vegas
The Smiths : A hatful of hollow ..
Death Cab for Cuties: Transatlanticism
....Und und und ....gibts natürlich.... |
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Autotomate
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24.06.2023 - 13:54 Uhr
"Disintegration" ist für mich eine 10/10 aber vielleicht tatsächlich keine 100/100. Die Schwäche des Albums ist ein Song, den ich "nur" gut finde: "Fascination Street" *rennweg* |
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mrnovember
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24.06.2023 - 14:03 Uhr
Same here mit Lullaby.
Tatsächlich ohne Schwäche:
Pixies - Doolittle |
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nagolny
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24.06.2023 - 14:07 Uhr
Disintegration und Transatlanticism sind für mich auch 10/10. |
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Autotomate
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24.06.2023 - 14:15 Uhr
Und wären sie auch 100/100 für dich? |
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AliBlaBla
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24.06.2023 - 14:59 Uhr
@mrnovember
Same here, DOOLITTLE eine 10/10, -- mindestens (hihi) |
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AliBlaBla
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24.06.2023 - 15:00 Uhr
@Autotomate
Also, ich war in Mathe ab Klasse 7 nie (!) besser als ausreichend, ABER:
10/10 = 100/100 = 1.000/1.000, oder? |
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AliBlaBla
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24.06.2023 - 15:08 Uhr
Zurück zum Thema,
Ohne Schwächen sehe ich THIRD allerdings auch, ohne Song, der zu vernachlässigen wäre...oder?
Was würdet ihr da nennen?
((Ich finde die PORTISHEAD Diskografie ja überhaupt makellos, gibt keinen schlechten PORTISHEAD Song, bei totaler Alleinstellung durch Sound auf allen drei Alben, für mich die wirkungsmächtigste elektornisch/indiemäßige Band der letzten 30Jahre.)) |
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Autotomate
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24.06.2023 - 15:08 Uhr
Nein Ali, denn das ist kein Divisionszeichen. Es heißt ja 10 von 10 Punkten (Bewertungsskala 1 bis 10, also 10 Abstufungen) oder 100 von 100 Punkten(Bewertungsskala 1 bis 100, also 100 Abstufungen) oder halt 10,0/10,0 (Bewertungsskala 0,1 bis 10,0, ebenfalls 100 Abstufungen).
Disintegration ist also 10/10 für mich, aber nur 96/100. |
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Z4
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24.06.2023 - 15:30 Uhr
Es muss ja nicht mal ein schlechter oder verzichtbarer Song sein, aber bei 10 Songs muss einer ja schon "nur" 90/100 sein, um eine 9,9/10 aus der Platte zu machen. Oder man bewertet nach Kante^^ |
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ijb
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24.06.2023 - 15:49 Uhr
"Disintegration" ist für mich eine 10/10 aber vielleicht tatsächlich keine 100/100. Die Schwäche des Albums ist ein Song, den ich "nur" gut finde: "Fascination Street" *rennweg*
war nie ein althergebrachter Cure-Fan oder gar Mega-Cure-Fan, aber "Fascination Street" war immer einer meiner absoluten Favoriten von der Band!
((Ich finde die PORTISHEAD Diskografie ja überhaupt makellos, gibt keinen schlechten PORTISHEAD Song, bei totaler Alleinstellung durch Sound auf allen drei Alben,
Da gehe ich mit.
Es muss ja nicht mal ein schlechter oder verzichtbarer Song sein, aber bei 10 Songs muss einer ja schon "nur" 90/100 sein, um eine 9,9/10 aus der Platte zu machen. Oder man bewertet nach Kante^^
Oder man bewertet nicht alle Songs einzeln und errechnet dann streng technisch-mathematisch die Quersumme etc, sondern bildet sich eine Gesamtmeinung. Manchmal ist die Summe der einzelnen Teil ja mehr als die Einzelteile. Oder weniger. |
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Fiep
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28.06.2023 - 12:45 Uhr
"Oder man bewertet nicht alle Songs einzeln und errechnet dann streng technisch-mathematisch die Quersumme etc, sondern bildet sich eine Gesamtmeinung. Manchmal ist die Summe der einzelnen Teil ja mehr als die Einzelteile. Oder weniger."
ja daran scheiter ich immer wen ich die quersumme ziehe, wo ich dann merke, das diese sich von den einzelbewertungen doch abhebt, und mal um 1-2 punkte höher oder niedriger ausfällt.
10er scala mit .5ere schritten ist für mich noch der beste kompromiss. 100er scala (0.1 schritte oder % oder wie auch immer) wird mir zu fein um sinvoll was auszusagen un dich verlier mich dan ewig in einzelpunkten um danach zu sehen das es im anderen kontext (verglichen mit anderer band, anderem output der band) wieder keinen sin ergibt.
5er scala ist mir zu grob. man kann natürlich sagen: songs die eine gewisse qualität unterschreiten werden einfach ignoriert oder alle unter 1 zusammengefasst (technisch inkompetent, aktiv störend, unmusikalisch,thematisch/inhaltlich verwerfbar).
Bei einer 10er skala hab ich quasi das untere ende (bis 4), um wirklich schlechtes einzu ordnen, 4<x<6 sind für den durchschnitt, unaufregend, teils gut), und das obere ende ist dann für vermutlich 70% meiner bewertungen (wie alle outlets habe ich einen bias im vorhinein schon zu filtern was mich überhaupt interesiert), also alles 6 < x < 10 ist dann von gut bis meisterewerk.
Die 0.5 abstufungen helfene mir dann, bei den einzelnen songs oder beim vergleich von alben etwas differenzierter zu sein.
Zu Portishead... ich erwarte absolut nichts mehr, bin aber extrem dankbar für den output den es gab, besonders third.
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ijb
Postings: 7954
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28.06.2023 - 12:58 Uhr
10er scala mit .5ere schritten
Wenn du ehrlich bist, meinst du eine 20er-Skala.
Wie sie z.B. bei dieser Rezensions-Webseite gepflegt wird: https://www.musikansich.de/review.php |
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Fiep
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28.06.2023 - 13:07 Uhr
well, obviously, wenn wir in isolation und rein von der Anzahl der Optionen reden.
Aber wen mans als 10er scala mit 0.5er schritten sieht, ist der vergleich mit den am meisten verbreiteten 10er system auf einen blick einfacher.
Für mich ist es einfacher einen Dezimalpunkt zu verschieben, als /2 zu rechnen beim lesen. (jetzt nicht das es viel anderes wäre).
Wen ich 100% ehrlich währe wärs eine logarithmische Scala, da desto besser ein album ist, umso feiner die Distanzierung. Aber dann ist jede vergleichbarkeit hin.
Und wen wir diese über bord werfen, sind wir wieder an dem punkt angelangt das "scores" ja nutzlos sind und wir nur mehr textrecesionen verwenden sollten.
Und ich gebe dem ja auch aus review sicht recht, ob ein album seiner band die ich mag nun einen punkt mehr oder weniger hat sagt nicht viel darüber aus ob es mir gefällt oder nicht, aber ich kann annehmen das eine 9 wahrscheinlicher spannend ist als eine 6.
Die Bewertungen mit zahlen sind für mich oft ein mittel um beim überlegen wie ich sie werten würde im band kontext, album context, etc, auch auf andere Fassetten achte und abwäge, so das der finale score weniger relevant ist als der Prozess des Ermittelns. |
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ijb
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28.06.2023 - 13:54 Uhr
@ Fiep
Mein Einwurf bezog sich natürlich darauf, dass du selbst die 10er-Skala, wie sie u.a. Pitchfork (und manche hier im Forum) nutzen, als 100er-Skala bezeichnet hattest. |
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Kai
User und News-Scout
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28.06.2023 - 14:39 Uhr
Einwurf vom Klugscheißer: Durchschnitt ≠ Quersumme
Die Quersumme würde hier überhaupt nicht helfen... |
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Socko
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28.06.2023 - 14:48 Uhr
Langweilige Quatschband, die mit ihrem ersten Album schon alles gesagt hat |
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Fiep
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28.06.2023 - 14:49 Uhr
@ijb jup hast schon recht, ist aber auch etwas dem verschuldet das ich prozent angaben meist eher als 0.00 - 1.00 sehe und einfach gleichsetze, das selbe bei 1.0 - 10.0 da es sich ja in allen drei um dezimalpunkt verschiebung handelt, ums ändern der 10er potenz.
Odedr sagen wirs so: 10 <-> 100 fühlt sich wie skalieren an, 10 <-> 20 wie convertieren.
nicht rational. i know. |
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Otto volle Möhre
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28.06.2023 - 15:01 Uhr
@Socko
Da lügern Sie getz aber! |
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Fiep
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28.06.2023 - 15:03 Uhr
@Kai: öehm... ja, klar, hast recht, keine ahnung wie ich da auf quersumme komme ^^" |
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ijb
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28.06.2023 - 15:47 Uhr
Haha, ja Quersumme war mein Fehler. Ich kontere frei nach Machina (oder war's Moped?): Ist doch klar, was gemeint war. |
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embele09
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30.12.2025 - 09:36 Uhr
Nach Jahren endlich mal wieder ausgiebig gehört...was für ein Überalbum !
An der hiesigen Bewertungsauseinandersetzung möchte ich mich nicht beteiligen.
Third ist schlicht grandios und (bisher) ein würdiger Schlusspunkt der kurzen aber umwerfenden Diskographie der Briten. |
