Gorbachev
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14.08.2019 - 18:19 Uhr
lol das was Kernone gepostet hat, ließe sich doch genauso über „St. Anger“ von Metallica sagen. Just saying... |
Mayakhedive
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14.08.2019 - 18:25 Uhr
“deren Meinung höher einzustufen ist...“
Alles klar, spätestens an der Stelle bin ich raus.
Und wenn das Lied für dich keine magischen Momente hat, wäre es völlig abstrus, das Gegenteil beweisen zu wollen. |
ClutchNes
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14.08.2019 - 18:27 Uhr
Und wieso bin ich raus? Angenommen du wärst im Tool Forum unterwegs und hast deine Spezies bei denen du weißt dass ihr nicht nur bei Tool die gleichen Lieblingssongs und Alben habt, hörst du lieber auf die Meinung derer bei denen du weißt dass sie den gleichen Geschmack haben und dir schon einige gute Bands weiterempfohlen haben oder auf die Meinung irgendeines "Professionellen" aus den Mainstream Plattformen? weißt du was, ja, DU bist raus. Tatsache. |
Mayakhedive
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14.08.2019 - 18:28 Uhr
Exakt das schrieb ich auch. |
The MACHINA of God
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14.08.2019 - 18:31 Uhr
sondern einfach nur eine realitische Einschätzung verfasst und da keiner der Fanboys darauf eingeht und eingehen kann um das Gegenteil zu beweisen
Das klingt mir zu sehr nach "objektiv bewertbar" und das ist Musik nun mal nicht. Ich bin in meiner Bewertung wohl sogar eher bei dir als bei der hier z.T. gezückten 10/10, trotzdem spreche ich diesen Leuten doch nicht ab, diese Wertung auszusprechen. Wenn Leute das grandios finden, dann ist das nun mal so. Und das muss man nicht "beweisen". |
Horsti
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14.08.2019 - 18:32 Uhr
Ehrlich gesagt, stufe ich die Meinung eines Tool-Fans auch etwas höher ein, als die eines Santiano-Fans. Aber natürlich nur, wenns um Tool-Songs geht. |
Gorbachev
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14.08.2019 - 18:36 Uhr
Long story short: manche Menschen haben einen fragwürdigeren Musikgeschmack als andere. Objektiv betrachtet befinden sich Tool im Musikkosmos übrigens etwa in der Mitte. Vor Rammstein, aber weit hinter Prince. |
The MACHINA of God
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14.08.2019 - 18:36 Uhr
Bin etwas überrascht, dass sie das Album schon so "früh" an die Presse geben. Hätte gedacht, dass das schon aus Leak-Gründen maximal ein paar Tage vorher passiert. Naja, ich les die Reviews trotzdem erst, wenn ich das Album selbst gehört habe. |
Mayakhedive
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14.08.2019 - 18:39 Uhr
@MACHINA
Dafür war ich mal wieder nicht vernünftig genug :D |
Hey
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14.08.2019 - 18:46 Uhr
seid euch bitte darüber im klaren, dass ClutchNes der toolband.de-obertroll ist. |
ClutchNes
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14.08.2019 - 18:48 Uhr
"Das klingt mir zu sehr nach "objektiv bewertbar" und das ist Musik nun mal nicht. Ich bin in meiner Bewertung wohl sogar eher bei dir als bei der hier z.T. gezückten 10/10, trotzdem spreche ich diesen Leuten doch nicht ab, diese Wertung auszusprechen. Wenn Leute das grandios finden, dann ist das nun mal so. Und das muss man nicht "beweisen"."
beides kann stehen bleiben und man kann ja darüber diskutieren/philosophieren wieso man es so oder so bewertet, dafür ist ja ein Forum da, um darüber zu sprechen. Sonst könnten wir uns alle darauf beschränken unsere Listen/Top 10 und Rezis rauszuhauen, komplett unkommentiert und in Stein gemeißelt.
Ich muss zugeben ich kann nicht wirklich nachvollziehen wie man dem Song eine 10/10 attestieren kann, daher bin ich neugierig wo man das heraushört und wie man darauf kommt. Ich für meinen Teil habe, denke ich, nachvollziehbar geschildert wieso es am Ende nur 7/10 Punkte sind. Daher wasche ich meine Hände in Unschuld. |
nanü
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14.08.2019 - 18:55 Uhr
wieso sind auf einmal die ganzen toolfan tr0lle hier? *grübel* |
Onkelz4Ever
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14.08.2019 - 19:19 Uhr
Wichtige Info/Erklärung für unwissende Neulinge, die bei Erscheinen der letzten Tool noch im Kindergarten- bzw. Grundschulalter waren und die Band (samt Anhängerschaft) erst jetzt neu entdecken:
Ein wesentliches Merkmal der Band Tool ist ihre Größe, Mystik, Bedeutung und Virtuosität suggerierende Reputation, die in keinem Verhältnis zum Produkt steht.
Oder um es anders transparent zu machen:
Wenn ich einen längeren Furz von mir aufnehme, ein paar Effekte draufhaue, dann würde dieser Furz als Intro eines Tool-Albums von ihren Fans mit Begriffen wie "perfekter Einstieg", "regelrechter Urknall", "kosmische Winde" etc. gefeiert.
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Hehe
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14.08.2019 - 19:25 Uhr
yeah ONKELZ! |
mit Angst infiziert
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14.08.2019 - 19:29 Uhr
magische Momente in Fear Inoculum
1.Intro, sofort Gänsehaut
2.wenn der Bass einsetzt
3. die Vocals komplett, beonders im Exhale/expell Part
4. wenn die Gitarre immer mehr das Ritual Zepter übernimmt
all das in den ersten 6 Minuten, dann flacht es etwas ab.
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Telecaster
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14.08.2019 - 19:38 Uhr
@Onkelz4Ever:
Ohne Tool, die ich persönlich mithin doch etwas langweilig finde, verteidigen zu wollen (bytheway, was machen wir beide überhaupt in diesem Thread hier?):
Kein anderer so dermaßen strunzprimitiver Dreck wie die Onkelz wird so unverhältnismäßig gekauft, vermarktet und gefeiert, ohne dass das bei den Fans auf Kritik stößt.
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Telecaster
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14.08.2019 - 19:40 Uhr
Oder um es anders transparent zu machen:
Wenn du einen fahren lässt, ist dir das als Onkelz-Fan wahrscheinlich schon zu subtil. |
gähn
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14.08.2019 - 19:42 Uhr
war sooo klar bei dem nick, das gleich ein onkelz bashing folgen musste. |
The MACHINA of God
User und Moderator
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14.08.2019 - 19:43 Uhr
Bei seinem Nick war auch klar, dass ein Tool-Bashing folgen wird. Lasst uns alle zusammen gähnen. |
Mayakhedive
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14.08.2019 - 19:45 Uhr
Selbst das wäre schon zuviel der Reaktion. |
ClutchNes
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14.08.2019 - 19:45 Uhr
Ja, leider ist man wenig überzeugend und glaubwürdig wenn man als Onkelz, Rammstein u.ä. Fan über Tool urteilt.
Überspitzt formuliert: einen Löwen interessiert die Meinung eines Schafes nicht. |
jeder
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14.08.2019 - 19:48 Uhr
weiss es hier besser |
punkt!
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14.08.2019 - 19:58 Uhr
und jeder hat den besten musikgeschmack. |
ClutchNes
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14.08.2019 - 20:08 Uhr
nö darum geht es nicht, aber Onkelz machen primitiven Rechtsrock und Rammstein sind am Ende des Tages Fake Rock/Metal und eigentlich auch nur simple Pop-Musik.
Und ja, es gibt Musik, wenn man sie denn künstlerisch bewertet, die anspruchsvoller, von mir aus "künstlerisch wertvoller"(auch wenn das doof klingt, weil Musik, vor allem moderne Musik im Grunde nur ein weiteres Unterhaltungsmedium ist, nicht mehr nicht weniger). Es geht dabei nicht um "den Längsten haben", aber die Kirche sollte man halt doch im Dorf lassen und sich nie zu weit aus dem Fenster lehnen. |
Kernone
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14.08.2019 - 20:53 Uhr
Musik ist und bleibt Geschmackssache. Dem einen gefällts, dem anderen nicht.
Und wenn ich mich über ein neues Album einer meiner Lieblingsbands freue (wenn ich auch manchmal im ersten Moment zu euphorisch bin) dann lass ich mir das auch nicht nehmen. Tool haben mich bisher noch nie enttäuscht und das werden sie auch mit dem neuen Album nicht tun, im Gegenteil. Natürlich kann man alles kritisieren was man möchte, aber manches hier ist wenig reflektiert und dient nur der Provokation. |
ClutchNes
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14.08.2019 - 21:13 Uhr
Es irritiert mich trotzdem wenn Leute meinen es wäre ein 10/10 Song. Ein 10/10 Tool Song ist Third Eye, Reflection, Lateralus, No Quarter... das sind 10/10 Songs, Fear Inoculum sehe ich eher im Bereich der schwächeren Undertow Tracks wie Swamp Song, 4 degrees und Crawl Away oder den schwächeren Opiate Songs.
Alles ab Aenima ist besser, ausser The Pot vielleicht.
just my 2 cents. |
Lateralis84skleinerBruder
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14.08.2019 - 21:22 Uhr
Nix gegen Swamp Song, bitte. Okay? Thank you very much |
ClutchNes
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14.08.2019 - 21:46 Uhr
Sorry, aber hab so viel tool gehört, kann die Alben und Songs ziemlich genau bewerten und einteilen:
opiate: jerk off und cold and ugly klar die besten tracks
undertow: wenn man es in 2 Klassen aufteilen will:
Sober, PS, Bottom, Flood Undertow > Swamp Song, Crawl Away, 4 Degrees, Intolerance, Disgustipated
Aenima: alles geil, aber Third Eye herausragend
Lateralus: alles geil, aber Reflection imho der beste Song
10 000 Days: nicht alles Gold was glänzt, Wings for Marie Part 2 = bester Song, danach Rosetta Stoned |
Hmm
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14.08.2019 - 21:46 Uhr
@ClutchNes: Ich kann die 7/10 nachvollziehen, auch wenn ich dem Ding mindestens eine 7,5 - 8 mit dem Potential eines Growers attestiere, von daher fühle ich mich als langjähriger Tool-Fan nicht angegriffen oder in irgendeiner Weise beleidigt. Was du zwar nicht explizit gesagt hast wohl aber suggerierst.
Warum ist es für dich so abstrus dass einer dem Song eine 10/10 gibt? Du magst 4 degrees nicht, okay. Für mich ist das einer meiner absoluten Lieblingstracks - nicht nur auf der Undertow sondern aus dem gesamten Ouevre Tools, so what?!
Jeder nimmt Musik anders wahr und was für den einen das Größte ist, sorgt bei einem anderen bestenfalls für ein gleichgültiges Schulterzucken. Das weißt du doch selber.
Ich gehe prinzipiell (!) auch damit konform, dass man dem einen oder anderen Fan mehr Credibility zuweist - in Falle von Tool einem mehr Glauben schenkt, der die Band seit über 20 Jahren hört als einem, der mit der 10000 Days eingestiegen ist (Ein Album das bis auf ein paar Einzeltracks 2006 völlig an mir vorbeilief - life changing events und so, war anderweitig beschäftigt).
Aber dass dem einen oder anderen "echte Fans" sauer aufstößt, sollte dich nicht verwundern. Bei sowas bin ich in der Regel auch raus. Besagter 10000 Days-"Einsteiger" kann genauso ein "echter" Fan sein wie einer, der mit der Opiate-EP eingestiegen ist. |
oh man
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14.08.2019 - 21:47 Uhr
schonmal was von subjektiven meinungen gehört? dazu gehört auch deine. |
oh man
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14.08.2019 - 21:52 Uhr
galt dem Post von ClutchNes |
ClutchNes
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Registriert seit 13.08.2019
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14.08.2019 - 22:00 Uhr
"Warum ist es für dich so abstrus dass einer dem Song eine 10/10 gibt? Du magst 4 degrees nicht, okay. Für mich ist das einer meiner absoluten Lieblingstracks - nicht nur auf der Undertow sondern aus dem gesamten Ouevre Tools, so what?!
Jeder nimmt Musik anders wahr und was für den einen das Größte ist, sorgt bei einem anderen bestenfalls für ein gleichgültiges Schulterzucken. Das weißt du doch selber."
Natürlich spielen da viele Dinge eine Rolle, der einfachste und hauptgrund ist: der Song gefällt mir einfach. Aber es gibt auch andere Gründe wie: gibt mir zwar persönlich nix, aber ich höre heraus dass der Track was besonderes ist und einfach besser gemacht und in einer anderen Liga spielt.
Beispiele: Sober Undertow weil wohl die Mutter aller Tool Tracks, DAS ist der Tool Sound, der Startpunkt. Third Eye auf der Aenima weil: ein absolutes Monster, wenn man alles über Tool in 13:47 Min. erfahren will dann diesen Song hören. Jede Note sitzt, bis heute für mich das Herzstück der gesamten Tool Diskografie, Tool pur.
Reflection: weil die Evolution von Tool, weg vom üblichen Laut/Leise hin zu einem Fluss der sich seinen Weg bahnt, dennoch einige Gänsehautmomente und echte Höhepunkte, ein besonderer Song auf einem besonderen Album.
10 000 Days Part 2 und Rosetta Stoned: der eine Song ist für tool verhältnisse sehr emotional und persönlich, musikalisch einwandfrei, wenn auch anfangs von den meisten wohl eher unterschätzt, ein echter grower, die lyrics sind halt sehr wichtig und tragen viel zur Qualität bei. Rosetta Stoned: abgedreht, wild, aber irgendwie macht alles Sinn und wenns vorbei ist merkt man wie beeindruckend es ist so einen Song zu schreiben, das kann net jeder.
Klar gibts sehr viele Tracks mit ähnlicher Qualität die man auch gelten lassen kann. Wie bspw. Lateralis, The Grudge, Right in Two, Aenema, 46&2 oder wasweißich, die Band hat so viele gute Songs geschrieben. |
Die Perücke von Robert Plant
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14.08.2019 - 22:11 Uhr
und Rammstein sind am Ende des Tages Fake Rock/Metal und eigentlich auch nur simple Pop-Musik.
Die Rammsteiner stammen alle aus der Punkszene der ehemaligen DDR. In einem diktatorischen Regime Punk zu sein, war wahrscheinlich auch nicht so einfach. Genre könnte man auch als Industrial Metal bezeichnen, wenn man mag. Maynard hat ein Weingut und macht schräge Sachen bei Puscifer. Beide ziehen live große Shows ab. Also so über die "true oder fake"-Schiene zu kommen, ist immer etwas schwierig. Zumal doch maßgeblich die ihrerseits peinlichen Manowar dazu beigetragen haben, diese Begriffe im Metal zu etablieren. :D |
ClutchNes
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14.08.2019 - 22:32 Uhr
ich finde es interessant dass dir 4degrees so gut gefällt, magst schildern wieso? Lyrics? ein bestimmtes Riff oder Melodie dass bei dir einen Punkt getroffen hat? Denn zum subjektiven gehört, wie oben geschildert auch immer eine objektive Seite und ehrlich gesagt: es gibt zwar nichts am Song zu mäkeln, man kann den easy laufen lassen(übrigens genauso wie Crawl Away und den Rest) aber was genau hebt diesen Song für dich über die anderen des Albums?
Wie gesagt endet es ja nicht damit dass man einfach nur gesagt: gefällt mir halt persönlich einfach, interessant wird es doch erst, wenn man auch die objektive Betrachtung hinzuzieht und das große Ganze betrachtet, dann klappt es auch mit: nicht mein Favorit, aber ich verstehe wieso dieser Song etwas besonderes ist oder bei anderen so beliebt.
Ich kann es auch umkehren und mal sagen welchen Track ich immer für overrated gehalten habe: Schism: ja, das verdammte Bassriff, wir habens kapiert, aber der Song hat mich schon immer irgendwie kalt gelassen, finde imho bspw. The Patient besser und höre nix bei Schism was die anderen Songs nicht können. |
Kernone
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14.08.2019 - 22:43 Uhr
Schism hat mich auch nie richtig abgeholt. Aber den einen Lieblingssong gibt es für mich nicht. Sind viele die mich begeistern. Oftmals ist auch einfach so dass ich ein Album komplett durchhöre und mir nicht einfach einzelne Songs rauspicke. Das funktioniert bei Tool eigentlich am besten
P.S. In iTunes sind die Songtitel nebst Songlängen jetzt drin |
ClutchNes
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14.08.2019 - 22:59 Uhr
das ist nichts was ich mir rausgesucht habe, bestimmte Songs haben sich halt im Laufe der Zeit als etwas besonderes herausgestellt und fest etabliert. Um die Kurve zu Fear Inoculum zu kriegen: bei all den genannten Songs hat es auch keine 30 Anläufe gebraucht um das herauszufinden, bspw. bei Third Eye: schon nach dem ersten Mal gespürt dass der Song was besonderes ist, nur reicht 1 Durchlauf bei so einem Monster nicht aus um alles zu verinnerlichen.
Ich gehe sogar einen Schritt weiter und sage dass der Song Lateralis auch überbewertet ist, 2 Gründe sind wohl die Fibonacci Sequenz und das Ende, das zwar wirklich genial ist(wie die gesamte 2. Hälfte) aber ich finde die erste Hälfte zu kühl und analytisch, wie bei Schism, hat mich auch nie wirklich komplett überzeugen und begeistern können. Aber es stört mich nicht wenn es für die breite Toolfanbase heißt Lateralis ist der beste Tool Song überhaupt, von mir aus. Lieber Lateralis als die Eier von Satan. |
Hmm
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14.08.2019 - 23:09 Uhr
Schwer zu sagen, ClutchNes. Oft kann man nicht genau präzisieren warum einem einen Song gefällt oder dieser sich über andere hebt. Und ich weiß auch nicht ob ich das so gut in Worte fassen kann. Hier mal ein paar Punkte:
Ich liebe den Beginn, diesen sitar-ähnlichen Klang der Gitarre. Ist vielleicht eine Sitar?!
Oder wenn der Gesang einsetzt mit "Free yourself from yourself".
Das schräge Gitarrenriff im Refrain (ab 1:22).
"Knock! Me! Down! I just come back running!" Das hat damals wunderbar zu meinem Leben gepasst.
Der Moment, in dem der Song ab 3:13 runterfährt und sich dann wieder aufschaukelt bis zum Schrei Maynards. Und wie er anschließend weitersingt. Ich hatte da immer das Gefühl dass der Gute da mit zusammengebissenen Zähnen weitersingt. Irgendwie hört sich das so an. Adams kurzes Gitarrensolo. Hach, ich liebe diesen Song! (Wie so viele andere von Tool auch)!
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keenan
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14.08.2019 - 23:15 Uhr
da es hier nun schon mehrfach falsch geschrieben wurde, der song heißt LATERALUS und nicht lateralis! auch wenn das auf deiner cd so stehen sollte, war damals ein fehler bei den ersten Pressungen.
oder bist du wiederholt auf der Tastatur ein Buchstaben nach rechts verrutscht ;-) |
Hmm
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14.08.2019 - 23:17 Uhr
Wollte ich gerade auch noch nachtragen, keenan. Danke. |
Unangemeldeter
Postings: 1281
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14.08.2019 - 23:33 Uhr
ClutchNes...also die Schreibe kommt mir doch arg bekannt vor: Goku, bist es denn tatsächlich du, nach all diesen Jahren? :D |
ist euch allen schon klar, oder?
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14.08.2019 - 23:44 Uhr
ClutchNes = Onkelz4Ever
achtet mal auf gewisse Formulierungen... |
Son Goku
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14.08.2019 - 23:44 Uhr
*gebueschraschel* |
Kernone
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14.08.2019 - 23:47 Uhr
Was man in dem ganzen Kontext auch bedenken sollte ist, dass die Herren nun auch schon alle über 50 sind und deren (musikalischen) Prioritäten und Ansätze sich mit Sicherheit im Laufe der Jahre etwas verändert haben. Das sind nun 28 Jahre seit Undertow, deshalb finde ich Vergleiche mit den älteren Platten unpassend. Fear Inoculum sollte meiner Meinung nach unvoreingenommen angehört werden, ohne es gleich mit den vorherigen Alben zu vergleichen. Finde das macht nach so langer Zeit wenig Sinn. |
Watchful_Eye
User
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15.08.2019 - 00:19 Uhr
Die Track-by-Track-Reviews sind offenbar von Journalisten geschrieben, die von Tool exklusiv zu einer Listening Session eingeladen wurden. Dass die sich darüber sehr geehrt fühlen und der Band nicht in die Suppe spucken wollen, davon ist auszugehen. Zumal man ja vielleicht eines Tages wieder eingeladen werden will. ;-) Und als Miesmacher gegenüber den Fans will man nach einem Hördurchgang auch nicht dastehen.
Das war bei 10000 Days auch schon so und werfe ich denen auch nicht vor - man muss halt zwischen den Zeilen lesen. Die beiden Initial Reviews auf metalinjection fand ich auf jeden Fall sehr informativ. |
Gorbachev
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15.08.2019 - 00:23 Uhr
Das Problem ist eben auch, dass viele Fanboys nicht wahrhaben können, dass andere Hörer Tool halt nicht als die absolute Gottband betrachten. Gerade bei den längeren Stücken ist es doch so, das man wirklich Liebhaber sein muss, um da einen Zugang zu finden. Genial sind diese Monstertracks deswegen aber noch lange nicht. |
The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 31784
Registriert seit 07.06.2013
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15.08.2019 - 00:40 Uhr
https://consequenceofsound.net/2019/08/things-we-learned-tool-fear-inoculum-one-listen/
Ok, war wohl doch ne einmalige Listening-Session. |
ClutchNes
Postings: 78
Registriert seit 13.08.2019
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15.08.2019 - 08:26 Uhr
"Was man in dem ganzen Kontext auch bedenken sollte ist, dass die Herren nun auch schon alle über 50 sind und deren (musikalischen) Prioritäten und Ansätze sich mit Sicherheit im Laufe der Jahre etwas verändert haben. "
Und andersherum hängt es davon was für einen tool ausmacht. Die Band hat eine große Entwicklung durchgemacht, es gibt bestimmt Altfans die dmals 92 auf Konzerte gegqngen sind und für die sind Tool die Alternative Metal Band der Opiate und Undertow Ära, rockige 5 Minuten Stücke, ab der Aenima sind sie raus und für mich ist es umgekehrt, gerade die Aenima ist der kreative Höheüunkt der Band, auf keiner anderen Platte von Tool findet man eine durchweg so hohe Qualität und Eigenständigkeit der Songs, die Lateralus will das ja aber auch gar nicht, während die Aenima ein klassisches 90er Album ist, ist die Lateralus ein echtes Konzeptalbum mit einem roten Faden von der 1. bis zur letzten Sekunde. 10000 days ist für mich keine Weiterentwicklung gewesen und für die neue Platte schliesse ich es auch aus, der Zug ist einfach abgefahren. |
Gorbachev
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15.08.2019 - 08:49 Uhr
Leute, mal ehrlich: die Musik von Tool ist schlecht gealtert. Was vor 15 - 20 Jahren noch hipp war, ist heute langweilig und unhörbar geworden.
Die Hippster von heute gehen längst mit anderen Bandnamen in der Öffentlichkeit hausieren.
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ClutchNes
Postings: 78
Registriert seit 13.08.2019
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15.08.2019 - 08:58 Uhr
"Die Hippster von heute gehen längst mit anderen Bandnamen in der Öffentlichkeit hausieren."
Zähl mal auf und definiere schlecht gealtert, weil andererseits sind tool unverkennbar tool und dass sie sie oft kopiert wurden und einen großen Einfluss hatten, dafür können sie ja nix und das ist eher ein Zeichen der Anerkennung. |
Horsti
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15.08.2019 - 09:01 Uhr
Wen interessiert bitte, womit die Hippster von heute in der Öffentlichkeit hausieren gehen? |