asrtgh5z4hfsdh
|
23.07.2008 - 14:29 Uhr
hast du schon was neues recherchiert? vielleicht wirst du ja von keke in den zeugenstand gerufen als gutachter und kannst deine fundierte meinung abgeben, wie du das einschätzt mit dem punk und dem nazi, vielleicht noch ein kleines essay, eine experten meinung für taff und sam, wir wollen ja schließlich alle wissen, was es für erkenntnisse gibt im neusten racist-case der indie szene... |
Lyxen
|
23.07.2008 - 14:37 Uhr
Klönk (23.07.2008 - 14:29 Uhr):
Wo schreibe ich, dass es gerechtfertigt wäre? Aber sicher rechtfertigt dieser Vorfall jetzt keine ellenlange Rassismus-Diskussionen. Aber gut, wird hier wohl wieder auf einen 100-Seiten-Fred hinauslaufen.
War nur eine Frage.
Einen ewig langen Thread muss ich auch nicht haben. Hier geht es ja im moment auch mehr darum, sich darüber aufzuregen, dass ich oder andere sich dazu äußern.
asrtgh5z4hfsdh (23.07.2008 - 14:29 Uhr):
hast du schon was neues recherchiert? vielleicht wirst du ja von keke in den zeugenstand gerufen als gutachter und kannst deine fundierte meinung abgeben, wie du das einschätzt mit dem punk und dem nazi, vielleicht noch ein kleines essay, eine experten meinung für taff und sam, wir wollen ja schließlich alle wissen, was es für erkenntnisse gibt im neusten racist-case der indie szene...
Sarkasmus erkannt.
Und für taff und sam würde ich nie was schreiben oder berichten ;) |
Indymania
|
23.07.2008 - 15:05 Uhr
Was beweist dieser Vorfall nun?
Dass in England ein speziell ausgeprägter Rassismus vorhanden ist?
Schade schade, dass der Täter nicht aus Deutschland kam, sonst könnte ich jetzt eine Theorie entwickeln..über Deutsche und wie sie den Rassenhass schon im Blut und Urin tragen. Jammerschade..... |
Lyxen
|
23.07.2008 - 15:11 Uhr
So ein Blödsinn. Hier wurde explizit von Rotten gesprochen. |
Lyxen
|
23.07.2008 - 15:12 Uhr
Und im Blut und Urin wäre sowas sowieso nicht, sondern immer nnur auf eine bestimmte Sozialisation, ein bestimmtes Umfeld, ene Erziehung und eine Staatsiddeolgie zurückzuführen. |
Indymania
|
23.07.2008 - 15:13 Uhr
Nur nochmal für dich:
Rotten ist Engländer @Lyxen. |
Lyxen
|
23.07.2008 - 15:14 Uhr
Ach, sag bloß, das hätte ich nie gedacht...
Mit dem "wenn" meinte ich : Wenn es sich auf Wo hab ich eine Nationalität in meiner Aussage genannt? |
Lyxen
|
23.07.2008 - 15:15 Uhr
Korrigiere:
Ach, sag bloß, das hätte ich nie gedacht...
Wo hab ich eine Nationalität in meiner Aussage genannt? |
Lyxen
|
23.07.2008 - 15:28 Uhr
Laut den Artikeln war doch dabei und hat in jedem Fall besagten Spruch losgelassen. |
Tom
|
23.07.2008 - 15:35 Uhr
Ist Okereke zufällig auch noch Moslem ?
Dann hätte da HB-Männchen Lyxen doppelt Grund sich aufzuregen .. |
Lyxen
|
23.07.2008 - 15:39 Uhr
Was wollt ihr? Es bleibt rassistisch, dann eben seine Anhänger. Geprügelt haben aber Rotten und seine Kollegen.
Tom (23.07.2008 - 15:35 Uhr):
Ist Okereke zufällig auch noch Moslem ?
Dann hätte da HB-Männchen Lyxen doppelt Grund sich aufzuregen ..
Na klar, wer Rassismus benennt, muss sich dann Als "HB-Männchen" bezeichnen lassen. Noch mehr Schund auf Lager? |
Lyxen
|
23.07.2008 - 15:43 Uhr
großmutter (23.07.2008 - 15:32 Uhr):
aber wenn einer für provokationen bekannt ist, dann doch wohl rotten. keine ahnung, warum der kele da gleich aus der haut fahren muß. einfach mal locker durch die hose atmen und verbal kontern. dann hätte er vielleicht auch ein chance auf ein pil-projekt bekommen.
Wie infantil! Die Rotten-Posse hat geschlagen. Schöne Umkehr von Täter-Opfer, super! |
vheissu1
|
23.07.2008 - 15:47 Uhr
Mann, ist ja toll, dass man sich mittlerweile dafür rechtfertigen muss, dass man offensichtlichen Rassismus verurteilt.
Auch wenn der gute Herr Lydon diese Bemerkung nicht fallen gelassen haben soll, dann lautet sein Statement dazu doch so: Der Okereke soll sich mal nicht so haben.
Klar, ist ja egal, ist ja völlig unnormal, dass man sich bei solchen Aussagen aufregt.
Und wenn das "Gefolge" vom Lydon sich derart gestaltet, dann würde ich mir an seiner Stelle (wenn er damit nichts zu tun hätte) mal Gedanken machen, wer alles mit ihm rumhängt. |
Lyxen
|
23.07.2008 - 15:48 Uhr
Von seinem Gefolge hat er sich sowieso nicht distanziert. |
Obrac
|
23.07.2008 - 16:26 Uhr
Der Bloc Party Sänger trug schwere Gesichtsverletztungen, unter anderem eine aufgeplatze Lippe, davon.
Das ist der geilste Satz. Schwere Gesichtsverletungen: Z.B. eine aufgeplatzte Lippe. Da erwartet man einen doppelten Jochbeinbruch wie einst bei Thomas Strunz und dann das.. |
Völlig Verwirrter
|
23.07.2008 - 16:28 Uhr
Also, wen hat den der Kylie Okervill jetzt verprügelt, bei mir ist der Thread titel irgentwie abgeschhnitten?!?! |
asdasd
|
23.07.2008 - 16:35 Uhr
Mein Gott!
Mal ernsthaft, das was passiert ist, ist doch großartig: sauschlechter Musiker haut anderem sauschlechten Musiker aufs Maul. Okay, es wäre sicherlich noch besser gewesen, wenn Rotten, Philippakis und Wilson auch noch eine abbekommen hätten und alle vier jetzt im Koma lägen und nie wieder Musik machen könnten, woraufhin ihre wertlose, dümmliche und absolut degenerierte Indiespackenfanbase kollektiven Selbstmord begeht, aber das hier ist immerhin auch schonmal ein Anfang ... |
Luke_sein_Vater
|
23.07.2008 - 16:42 Uhr
@Tama, Rick, Obrac usw: Seid ihr völlig verblödet? Ihr kritisiert jemanden, weil er seine Meinung GEGEN Rassismus kund tut?! Ich glaub mein Schwein pfeift... Ihr sitzt wahrscheinlich im gleichen Boot mit Eva Hermanns. Mir fehlen echt die Worte, wie kann man nur.
Lyxen ich bin in deinem Boot und zwar gerne^^ |
Obrac
|
23.07.2008 - 16:46 Uhr
@Tama, Rick, Obrac usw: Seid ihr völlig verblödet? Ihr kritisiert jemanden, weil er seine Meinung GEGEN Rassismus kund tut?
So kann man sich natürlich auch die Rosinen rauspicken aus so einer Diskussion. Hast du mal die Nationalismus-Diskussionen mit Lyxen verfolgt? Nee, ne? |
Lyxen
|
23.07.2008 - 16:51 Uhr
Luke_sein_Vater (23.07.2008 - 16:42 Uhr):
@Tama, Rick, Obrac usw: Seid ihr völlig verblödet? Ihr kritisiert jemanden, weil er seine Meinung GEGEN Rassismus kund tut?! Ich glaub mein Schwein pfeift... Ihr sitzt wahrscheinlich im gleichen Boot mit Eva Hermanns. Mir fehlen echt die Worte, wie kann man nur.
Lyxen ich bin in deinem Boot und zwar gerne^^
Schön, dann lass uns wegpaddeln ;)
Obrac (23.07.2008 - 16:46 Uhr):
@Tama, Rick, Obrac usw: Seid ihr völlig verblödet? Ihr kritisiert jemanden, weil er seine Meinung GEGEN Rassismus kund tut?
So kann man sich natürlich auch die Rosinen rauspicken aus so einer Diskussion. Hast du mal die Nationalismus-Diskussionen mit Lyxen verfolgt? Nee, ne?
Und weil ich deiner Meinung nach beim Nationalismus falsch lag, liege ich auch beim Rassismus daneben?
Nicht immer nur die Rosinen rauspicken Obrac! |
Obrac
|
23.07.2008 - 16:56 Uhr
Und weil ich deiner Meinung nach beim Nationalismus falsch lag, liege ich auch beim Rassismus daneben?
Nicht immer nur die Rosinen rauspicken Obrac!
Häh? Schlussfolgerungsarmut nennt man das wohl. Es geht einem einfach auf den Geist, dass du sofort, wenn das Thema mal entfernt auf den Tischt kommt, ankommst und die Keule auspackst. Alles, was aus Deutschland kommt, ist bei dir eh unter aller Sau. Rassismus ist zum Kotzen, aber so undifferenziert und flächendeckend wie du immer wieder an die Sache rangehst, da hat man einfach nach Jahren Plattentests mit Lyxen die Schnauze voll von. |
Luke_sein_Vater
|
23.07.2008 - 16:59 Uhr
@Obrac: Du meinst den "Nationalstolz wieder "in"?"-Thread? Ja das hab ich auch zum Teil mitgelesen, aber selbst wenn nicht reicht mir doch was ich hier lese. Es kann ja wohl kaum einen Grund dafür geben, jemanden au zu gehen, nur weil er seine Anti Rassistische, Anti Mationale Meinung sagt. Und wenn er 1000 Threads aufmacht und in 1000 anderen Stellung bezieht. Ihr seid die Gutmenschen, was tut ihr denn? Ihr kritisiert. Und sehr wahrscheinlich seid ihr solche erbärmlichen Würstchen die auch nicht eingegriffen hätten wenn sie bei der Schlägerei daneben gesessen hätten. Und es ist egal ob seine Musik scheiße ist oder nicht; er wurde nunmal aus rassistischen Gründen zusammengeschlagen. |
Luke_sein_Vater
|
23.07.2008 - 17:00 Uhr
Schreibfehler: Anti National natürlich... |
fool
|
23.07.2008 - 17:01 Uhr
Ich finde, da hat Lyxen recht. Nicht nur hier, sondern auch im Fahnenschwenk-Thread. Es ist gut, dass es noch solche Leute gibt. Leute, die sich nicht im kollektiven Spaßpatriotismus wälzen. |
Obrac
|
23.07.2008 - 17:01 Uhr
Und sehr wahrscheinlich seid ihr solche erbärmlichen Würstchen die auch nicht eingegriffen hätten wenn sie bei der Schlägerei daneben gesessen hätten. Und es ist egal ob seine Musik scheiße ist oder nicht; er wurde nunmal aus rassistischen Gründen zusammengeschlagen.
Du laberst Scheiße. Weil einem Lyxens Art langsam auf den Geist geht, hätte man da nicht eingegriffen? Mmh.
Ihr seid die Gutmenschen, ...
Das Wort hat nur noch gefehlt. Danke. |
Obrac
|
23.07.2008 - 17:03 Uhr
@Luke: Und die Musik spielt natürlich auch eine große Rolle bei der Diskussion jetzt. Sonst noch was? Vielleicht noch UFOs oder Casio-Taschenrechner? |
Matze
|
23.07.2008 - 17:09 Uhr
Rassismus zu verurteilen kann es gar nicht genug geben. Gleiches gilt mMn. für Nationalismus. |
Lyxen
|
23.07.2008 - 17:11 Uhr
@Obrac
Du kannst nicht eine andere Diskussion nennen um diese als falsch darzustellen, ebenso wie du dir nicht eine Rosine rauspicken kannst, in dem du eine Diskussion als Argument nimmst, in der ich Unrecht hatte, deiner Meinung nach.
Und: Lies mal die Threads, ich habe das nie, auch nicht im Zusammenhang mit Dtld. pauschalisiert.
Und die Keule hab ich auch nicht ausgepackt.
|
Obrac
|
23.07.2008 - 17:16 Uhr
@Lyxen: Es geht nicht darum, ob du Unrecht hast. Tendenziell hattest du sogar bei der EM-Diskussion Recht. Ich finde aber, du bist viel zu radikal und undifferenziert. Wenn du sehen würdest, wie sich ein Weißer und ein Schwarzer in die Fressen hauen, wärst du grundsätzlich für den Schwarzen. Wenn auch nur der Hauch eines Verdachtes von Rassismus vorliegt, bist du sofort da und verurteilst. Z.B. auch damals bei der DJ Tomekk-Jungelcap-Diskussion. Und hier ist es doch auch wieder so, dass du nicht die Hintergründe kennst, sondern nur ein paar reißerische Medienberichte. |
Tarnkappen-Narzist
|
23.07.2008 - 17:23 Uhr
Selber schuld, wäre er mal auf dem Baumwollfeld geblieben.
*spaß* |
Luke_sein_Vater
|
23.07.2008 - 17:25 Uhr
@ Obrac:
Wer blöd genug ist, Menschen, die sich gegen Rassismus und Nationalismus aussprechen dafür zu kritisieren, dem traue ich auch sowas zu.
Und das mit der Musik bezog sich auf einen sinnbefreiten Beitrag (ich glaube Deaf wars) der meinte, dass der ihn nochmal verprügeln würde weil er so schlechte Musik macht.
Was soll man bitte sonst machen, als Rassismus/Nationalismus zu verurteilen? Es zulassen? Bitte Obrac, du hattest doch auch mal Geschichtsunterricht oder? Ich verstehe deine Intention nicht im Ansatz.
@Poison-X:
Ich hab (wohl im Gegensatz zu dir) nicht nur den ersten Beitrag gelesen, sondern z.B. auch den Link den Lyxen gepostet hat wo Kekes Version bestätigt wurde. Es muss ja nicht unbedingt jemand von den Pistols gesagt haben, darauf kommt es ja nicht an. Und ich glaube kaum, dass irgendjemand etwas davon hätte daraus eine Rassistische Attacke zu machen wenn es nicht so war.
Matze (23.07.2008 - 17:09 Uhr):
Rassismus zu verurteilen kann es gar nicht genug geben. Gleiches gilt mMn. für Nationalismus.
So ist es. |
Obrac
|
23.07.2008 - 17:31 Uhr
Wer blöd genug ist, Menschen, die sich gegen Rassismus und Nationalismus aussprechen dafür zu kritisieren, dem traue ich auch sowas zu.
Gerade das ist dein Problem. Wenn ich sowas schon höre: "Menschen, die sich gegen Rassismus und Nationalismus aussprechen". So einfach ist unsere Welt leider nicht. Man sollte sich halt nur gegen Rassismus aussprechen, wenn man auch sicher ist, dass selbiger vorhanden ist. Wie man diesen Zusammenhang nicht verstehen kann, ist mir ein Rätsel. Es macht einen nicht zu einem besseren Menschen, überall Nationalismus und Rassismus zu sehen.
Was soll man bitte sonst machen, als Rassismus/Nationalismus zu verurteilen? Es zulassen? Bitte Obrac, du hattest doch auch mal Geschichtsunterricht oder? Ich verstehe deine Intention nicht im Ansatz.
Das ist mir klar, dass du die nicht verstehst. Hinterfragen oder zumindest fragen statt loskeulen ist anscheinend nicht deine Taktik. |
Obrac
|
23.07.2008 - 17:34 Uhr
So nach dem Motto: Ich bin so ein feiner Kerl, wenn ich behaupte, mein Nachbar ist Rassist. Wenn jemand fragt, warum er es ist, dann ist derjenige halt auch einer. |
Luke_sein_Vater
|
23.07.2008 - 17:36 Uhr
Lieber 100 mal zu oft gegen Rassismus ausgesprochen, als einmal zu wenig. Und das hat nichts damit zu tun ein besserer Mensch zu sein. Das hat was mit Verstand zu tun.
Dann beschreib doch bitte einmal für uns alle verständlich deine Intention, du hast hier so viel Platz wie nur möglich. |
Obrac
|
23.07.2008 - 17:41 Uhr
Lieber 100 mal zu oft gegen Rassismus ausgesprochen, als einmal zu wenig. Und das hat nichts damit zu tun ein besserer Mensch zu sein. Das hat was mit Verstand zu tun.
Genau das ist falsch. Das ist auch ein Grundsatz von Rechtsprechung: Es ist immer schlimmer, einen Unschuldigen fäschlich zu verurteilen als einen Schuldigen fälschlich freizusprechen. Das gilt vor allem auch für 100 Unschuldige und einen Schuldigen.
Dann beschreib doch bitte einmal für uns alle verständlich deine Intention
Schon wieder? |
Milo
|
23.07.2008 - 17:44 Uhr
Schwachsinn, Luke! Und dann sind unter den 100 Malen 50 falsche Verdächtigungen und Menschen sind ihr Leben lang geächtet?
Verstehst du nicht, dass es Obrac nicht darum geht, Lyxen für seine Meinung zu verurteilen, sondern für seine Radikalität bzw. sein ständiges Herumreiten darauf wie sehr "links" er doch ist. Ich habe nichts gegen Lyxen. Ist sicher ein sehr feiner Kerl, aber wie Obrac schon schrieb: zu radikal und undifferenziert.
Jeder im Forum weiß das und deswegen muss man das nicht immer wieder lesen. Selbiges weiß man auch von Patte oder cds 23. |
Luke_sein_Vater
|
23.07.2008 - 17:54 Uhr
Wer hat denn hier was von verurteilungen gesagt? Ich hab geschrieben Lieber 100 mal zu oft gegen Rassismus ausgesprochen, als einmal zu wenig.
Das hat mit verurteilungen nichts zu tun. |
@Milo
|
23.07.2008 - 17:54 Uhr
Was weiß man über cds23?? |
Milo
|
23.07.2008 - 17:57 Uhr
Dass er auch gerne mal seine linke Attitüde durchblicken lässt.
Aber das ist auch nicht abwertend gemeint. Immerhin klatscht er nicht jeden Thread damit voll.
Zufrieden? |
@Milio
|
23.07.2008 - 17:58 Uhr
ja, danke. |
Luke_sein_Vater
|
23.07.2008 - 17:59 Uhr
Und ich habe kein ständiges herumreiten von Lyxen auf seinem Standpunkt bemerkt, er hat nur neue Fakten oder Berichte gebracht. Wenn euch seine Meinung nicht interessiert, dann fange doch gar nicht erst Diskussionen mit ihm an. Hier wurde er sofort angegangen.
Wär mir nicht vor lauter dummheit hier die Hutschnur geplatzt hätt ich hier auch nichts geschrieben. |
sauercrowd
|
23.07.2008 - 17:59 Uhr
langweilige diskussion, schon x-mal durchgekaut. |
@Luke_sein_Vater
|
23.07.2008 - 18:08 Uhr
Wär mir nicht vor lauter dummheit hier die Hutschnur geplatzt hätt ich hier auch nichts geschrieben
Was willst du eigentlich? Dass Rassismus doof ist, teilen 99,99 % der Leute hier, aber das ist doch nicht der Punkt. Es geht doch um das selbstgerechte Getue mit dem Lyxen so manche Threads hier sinnlos zu spammt |
Andi
|
23.07.2008 - 18:12 Uhr
So, und wieviele Beiträge hier beziehen sich jetzt auf das eigentliche Topic? Vielleicht 5? Saubere Leistung Jungs!
Wozu gibts eigentlich den Thread "Kritik an Plattentests.de-Usern"?
|
Obrac
|
23.07.2008 - 18:25 Uhr
Wär mir nicht vor lauter dummheit hier die Hutschnur geplatzt hätt ich hier auch nichts geschrieben.
Arbeite mal lieber an deinem Unrechtsbewusstsein, bevor du anderen Dummheit unterstellst. Das ist schon eine ziemliche Ironie. Der Beitrag um 18:08 Uhr fasst es gut zusammen. Du hast es immer noch nicht verstanden, und du wirst es sicher auch nicht verstehen. Also lassen wir es. In dem Boot sitzt du schon richtig und in guter Gesellschaft. |
Luke_sein_Vater
|
23.07.2008 - 18:36 Uhr
Glaub mir, da sitze ich auch 1000 mal lieber drin. |
m.caliban
|
23.07.2008 - 20:12 Uhr
Ich sag mal so: Wenn das so stimmt, dass der Bloc Party S#änger rassistisch angegangen wurde, von wem auch immer und obendrein noch aufs Maul bekommen hat, ist das einfach nur scheiße und arm. Was gibt es da noch zu diskutieren? |
Lyxen
|
23.07.2008 - 20:24 Uhr
Obrac (23.07.2008 - 17:16 Uhr):
@Lyxen: Es geht nicht darum, ob du Unrecht hast. Tendenziell hattest du sogar bei der EM-Diskussion Recht. Ich finde aber, du bist viel zu radikal und undifferenziert. Wenn du sehen würdest, wie sich ein Weißer und ein Schwarzer in die Fressen hauen, wärst du grundsätzlich für den Schwarzen. Wenn auch nur der Hauch eines Verdachtes von Rassismus vorliegt, bist du sofort da und verurteilst. Z.B. auch damals bei der DJ Tomekk-Jungelcap-Diskussion. Und hier ist es doch auch wieder so, dass du nicht die Hintergründe kennst, sondern nur ein paar reißerische Medienberichte.
Ich finde es bemerkenswert, dass einer, der nicht mit Polemik spart, mir in meinem Stil "undifferenziertheit" vorwirft, denn Polemik ist in der Regel ein bewusst etwas undifferenziertes provozieren um Sachlagen offen zu legen. Im Nationalismusthread hat man das an den Reaktionen gemerkt und ich sehe keinen Fehler meinerseits.In diesem Thread sehe ich das erst recht nicht.
Und dein Beispiele: Wenn ein Weißer und ein Schwarzer sich prügeln und es keinerlei (im Gegensatz zu diesem Fall in diesem Thread) Anzeichen für Rassismus gibt, dann ist die Gewalt zu verurteilen und einer der beiden hat vielleicht, aus simplen Gründen schuld.
Und zu den Hintergründen: Die kennst du, oder wie? Ich habe Berichte aus der taz, dem Guardian und dem ME gepostet, das ist die Basis. Später hab ich die Aussage des Super Furry Animals Sänger gepostet, der Kele O. bestätigt.
|
Obrac
|
23.07.2008 - 20:29 Uhr
Und zu den Hintergründen: Die kennst du, oder wie?
Eben nicht. :/ Das ist ja der Punkt. Ich habe aber eingangs schon geschrieben, dass ich Okereke eher glauben würde als Rotten. Glauben und wissen sind aber zwei paar Schuhe.
Ich habe Berichte aus der taz, dem Guardian und dem ME gepostet, das ist die Basis. Später hab ich die Aussage des Super Furry Animals Sänger gepostet, der Kele O. bestätigt.
Ich unterstelle dir, dass du unabhängig von dieser unsicheren Basis Rassismus unterstellen und dich moralisch ereifern würdest. Und ich unterstelle dir, dass du bei meinem Beispiel für den Schwarzen wärst. |
cds23
|
23.07.2008 - 20:40 Uhr
Grundsätzlich sollte man bei Schlägereien für den Schwarzen sein, hat in der Vergangenheit bei diversen Wettbüros viel Geld eingebracht. ;-)
@Obrac
Im Ernst jung, Du weißt wie sehr ich Deine Ansichten schätze, aber verrenn Dich da bitte nicht. Ich kann es auch nicht leiden, wenn Leute non-stop ihre Attitüde durchsickern lassen müssen, aber bei Lyxen ist mir das persönlich noch nie aufgefallen. Und wo er Recht hat, hat er Recht, es wäre ja schlimm, wenn er seine Ansicht bei wichtigen Ereignissen nicht mehr kundtun könnte, weil er das Gefühl hat, man würde ihm gleich vorwerfen dies nur für sein Ego oder dergleichen zu tun.
Natürlich sollte man bei einer Schlägerei zwischen einem Weißen und einem Schwarzen erstmal "unparteiisch" sein. Dass dem meistens nicht so ist, liegt wohl daran, dass solche Fälle, die an die Öffentlichkeit geraten sind, meistens davon geprägt waren, dass es eben doch einen rassistischen Hintergrund hatte, auch wenn natürlich gegenteilige Fälle existeren oder eben nur völlig "neutrale" Schlägereien existieren. |
