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rateyourmusic.com

User Beitrag
Tjaja
30.03.2019 - 23:07 Uhr
Eine der besten Musikwebseiten... die Charts sind Gold wert.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

31.03.2019 - 06:13 Uhr
Das Update wird auch seit 2014 angekündigt, oder?
Nein...
31.03.2019 - 08:40 Uhr
Schon länger. Ist aber Kacke. Lieber zu discogs gehen
Ja...
31.03.2019 - 09:00 Uhr
Was für ein unbrauchbarer Müll ist bitte discogs?
Arbeiter
31.03.2019 - 10:14 Uhr
Täglich spammt Discogs in meine Mailbox.

Watchful_Eye

User

Postings: 2774

Registriert seit 13.06.2013

31.03.2019 - 12:49 Uhr
Kann ein Mod mal diesen Strang mit dem hier zusammenfügen? Wir haben gerade 2 Stränge zu RYM oben: https://www.plattentests.de/forum.php?topic=89495&seite=1
Audiophilosoph
31.03.2019 - 13:37 Uhr
Die Charts sind selektiv und kratzen nur an der Oberfläche. So ist das eben mit Charts.
Die wahren Schätze findet man nur, wenn man abseits von Charts sucht.

Mister X

Postings: 3401

Registriert seit 30.10.2013

01.04.2019 - 07:49 Uhr
Krause : Ordnung muss sein
Discogs
01.04.2019 - 12:51 Uhr
Ist kein Müll, sondern sehr sehr gut.
florence
01.04.2019 - 17:35 Uhr
wenn ich mir bei rym die besten alben aller zeiten angucke trau ich meinen augen nicht

ok computer
kid a
dark side of the moon


alles album so um 5/10 für mich.

ich habe keine ahnung von musik, glaube ich.

Mister X

Postings: 3401

Registriert seit 30.10.2013

02.04.2019 - 03:13 Uhr
ok computer und dark side sind auch bei besteveralbums.com platz 1 und 2.

Mister X

Postings: 3401

Registriert seit 30.10.2013

02.04.2019 - 03:14 Uhr
In Realation zu den zusaetzlichen Kritiken und Verkaeufe, objektiv das beste Album aller Zeiten
@florence
02.04.2019 - 05:20 Uhr
Gut, dass du wenigstens dich selbst einschätzen kannst!
florence
03.04.2019 - 17:34 Uhr
oder ist Mainstream, sprich in irgendwelchen massenlisten 1 oder 2 zu sein, auch immer ein zeichen von Belanglosigkeit? Das würde mich beruhigen.

Mister X

Postings: 3401

Registriert seit 30.10.2013

05.11.2019 - 16:30 Uhr
Gibts so eine Seite wie Rym oder Besteveralbums auch nur für Songs ? Bei Rym kann man leider nur Singles bewerten.

Affengitarre

User und News-Scout

Postings: 10796

Registriert seit 23.07.2014

05.11.2019 - 16:34 Uhr
Du kannst bei den Alben auch Track Ratings abgeben. Um da allerdings den Durchschnitt zu sehen, musst du Subscriber sein.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

18.09.2020 - 15:40 Uhr
Hab mich mal gefragt, wie genau der Rating Trend berechnet wird und hab diese Diskussion gefunden:
https://rateyourmusic.com/board_message?message_id=7173309

Ich bin irgendwie verwirrt. Ich dachte, der zeige einfach nur die Rating-Entwicklung des einen Albums.

Felix H

Mitglied der Plattentests.de-Chefredaktion

Postings: 9320

Registriert seit 26.02.2016

18.09.2020 - 16:04 Uhr
Macht aber tatsächlich analytisch mehr Sinn, die Durchschnittsentwicklung aller Alben noch mit zu berücksichtigen.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

18.09.2020 - 16:07 Uhr
Ja, das schreibt da auch einer. Aber mir will das nicht so recht einleuchten wieso... Ich will doch nur wissen, wie sich das Album an sich entwickelt hat. Wenn mehr Leute das Album besser finden als vor 3 Jahren, ist doch egal, ob in dem einen Jahr alle anderen Alben der Welt irgendwie anders bewertet wurden.

Versteh ich da was falsch?

Felix H

Mitglied der Plattentests.de-Chefredaktion

Postings: 9320

Registriert seit 26.02.2016

18.09.2020 - 16:11 Uhr
Aber wenn der Trend allgemein bei allen Alben zur 5-Sterne-Bewertung geht, ist ein steigender Score weniger wert. :-)

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

18.09.2020 - 16:18 Uhr
Aber wieso sollte der Trend "allgemein" zur 5-Sterne-Wertung gehen? Das versteh ich nicht. Es gibt doch mein Massenratings von massig total unterschiedlichen Künstlern keinen Trend oder eine Inflation.
Wenn ich einen halben Stern auf einmal mehr gebe, dann doch weil das Album mir besser gefällt als früher.

hideout

Postings: 1644

Registriert seit 07.06.2019

18.09.2020 - 16:23 Uhr
Aber wieso sollte der Trend "allgemein" zur 5-Sterne-Wertung gehen?

Ich schaue da sehr regelmässig rein und auch häufig bei gleichen Interpreten. Im Laufe des letzten Jahres scheint es schon einen Trand nach oben zu geben (0,2+) - mein Eiindruck/selektive Wahrnehmung.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

18.09.2020 - 16:24 Uhr
Aber wieso? Vielleicht werden die Alben einfach mit der Zeit besser. Oder nicht? Wieso sollten alle Leute ihr Ratingverhalten ändern?

hideout

Postings: 1644

Registriert seit 07.06.2019

18.09.2020 - 16:40 Uhr
Keine Ahnung, nehme es nur wahr (was ich halt so sehe), dass es tendentiell steigt. Kann aber auch mit mehr (neuen) Usern zu tun haben, die dort mitbewerten und vielleicht lockerer damit umgehen.

In einem EE-Thread hattest du zwei RYM Wertungen gepostet, letztes Jahr August. Beide sind um 0,05 und 0,06 gestiegen. Mag jetzt Zufall sein. Man müsste vielleicht mal ein paar Alben unterschiedlicher Genres über einen Zeitraum beobachten.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

18.09.2020 - 17:09 Uhr
Hmm, ok.
Ich hätte einfach gern ne Übersicht, wie sich ein Album über die Jahre entwickelt hat, ohne irgendwelche anderen Faktoren. Schade.

Affengitarre

User und News-Scout

Postings: 10796

Registriert seit 23.07.2014

18.09.2020 - 19:35 Uhr
Vielleicht kommt das ja als Feature, wenn die neue Version von rateyourmusic nach all den Jahren endlich anlaufen sollte. :D

Randwer

Postings: 2757

Registriert seit 14.05.2014

19.09.2020 - 18:26 Uhr
Ein Album bleibt ein Album. Wie sollte es sich über die Jahre entwickeln?

kingsuede

Postings: 4077

Registriert seit 15.05.2013

19.09.2020 - 19:30 Uhr
Zur Archivierung und Bewertung habe ich mir da jetzt auch einen Account angelegt.

Felix H

Mitglied der Plattentests.de-Chefredaktion

Postings: 9320

Registriert seit 26.02.2016

19.09.2020 - 21:40 Uhr
Ein Album bleibt ein Album. Wie sollte es sich über die Jahre entwickeln?

Kann doch sein, dass ein Album ein allgemeiner Langezeit-Grower ist. Oder im Zeitgeist besser wahrgenommen wird.

Randwer

Postings: 2757

Registriert seit 14.05.2014

20.09.2020 - 22:58 Uhr
Es ist der Zeitgeist, der sich verändert, nicht aber das Album.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

21.09.2020 - 15:48 Uhr
Also ich hab immer mal Alben nach vielen Jahren etwas runter oder hoch gewertet.

Klaus

Postings: 8934

Registriert seit 22.08.2019

21.09.2020 - 16:31 Uhr
@Randwer

Manche Alben brauch(t)en Zeit und bei mir zumindest auch ein gewisses Lebensalter um richtig gewürdigt zu werden. Habe schon einige Bewertungen für mich persönlich geändert.

Felix H

Mitglied der Plattentests.de-Chefredaktion

Postings: 9320

Registriert seit 26.02.2016

14.10.2020 - 16:08 Uhr
Aus dem Travis-Thread:

Wobei es bei anderen Künstlern durchaus nach oben geht, die in letzter Zeit released haben. Fiona Apple oder The Weeknd haben mit der letzten die meisten Votings überhaupt, die relativ neue Deftones hat schon jetzt mehr als der Vorgänger. Wäre mal interessant, wie viel Votes pro Jahr je abgegeben werden.

Andere Verzerrung: Alben, bei denen häufig viele "reinhören" sind tendenziell etwas niedriger bewertet. Der krasseste Fall ist da Merzbow. Die eigentlich als sein Klassiker "Pulse Demon" geltende Scheibe hat einen deutlich niedrigeren Score als umliegende Alben. Weil viele wohl reingehört haben und dachten "Was ein Scheiß". :-D

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

14.10.2020 - 16:27 Uhr
Ja, genau. Manche Dinge scheinen sogar eine größere Voting-Anzahl zu generieren. Bei recht frischen Künstlern oder solcher mit einer Art Comeback wie Fiona macht das aber auch Sinn irgendwie. Bei anderen Künstlern schläft das Voting hingegen etwas ein, wie eben bei Travis. Denke schon, dass sich da Parallelen zur allgemeinen Aufmerksamkeit bzgl. eines Acts ziehen lassen können.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

01.11.2020 - 18:14 Uhr
Wow. Das Update ist da. 4 Jahre nach der ersten Ankündigung.

Felix H

Mitglied der Plattentests.de-Chefredaktion

Postings: 9320

Registriert seit 26.02.2016

01.11.2020 - 18:17 Uhr
Aber ist abseits der Startseite jetzt wahnsinnig viel anders?

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

01.11.2020 - 18:30 Uhr
Ja, stimmt. Ist mir inwischen auch aufgefallen. :D

Autotomate

Postings: 6174

Registriert seit 25.10.2014

01.11.2020 - 19:57 Uhr
Es gibt eine "New Music"-Seite und die Charts-Filter sind umgestaltet. Die Charts werden jetzt wohl auch anders berechnet.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

01.11.2020 - 21:00 Uhr
Stimmt. Man kann wohl leider nicht mehr nach Herkunfsland sortieren. Naja, ist schon ok.

flow79

Postings: 383

Registriert seit 09.09.2020

01.11.2020 - 21:44 Uhr
Ich komme mit rateyourmusic einfach nicht klar. Das old school design ist schon ansprechend, aber insgesamt doch etwas verwirrend. ich weiß nicht recht, was man dort eigentlich tun soll. gänz ähnlich wie bei discogs übrigens.

Autotomate

Postings: 6174

Registriert seit 25.10.2014

01.11.2020 - 21:48 Uhr
Man kann wohl leider nicht mehr nach Herkunfsland sortieren.

Das bekommst du zur Auswahl gestellt, wenn du ins Suchfeld klickst. Da kannst du jetzt ziemlich kleinteilige Filter generieren ("Beste antarktische Ambientalben mit ArtpunkEinflüssen auf Afrikaans"). Etwas fummelig am Handy...

kingsuede

Postings: 4077

Registriert seit 15.05.2013

01.11.2020 - 23:29 Uhr
Rym hat mich dann doch recht rasch wieder gelangweilt.

Watchful_Eye

User

Postings: 2774

Registriert seit 13.06.2013

01.11.2020 - 23:36 Uhr
"Andere Verzerrung: Alben, bei denen häufig viele "reinhören" sind tendenziell etwas niedriger bewertet. Der krasseste Fall ist da Merzbow."

Exakt, und diese Verzerrung wird vom Chart-Algorithmus imo regelmäßig unterschätzt. Zum Glück macht es das Update jetzt möglich, die Anzahl der Votes stärker zu gewichten.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

02.11.2020 - 16:41 Uhr
Das bekommst du zur Auswahl gestellt, wenn du ins Suchfeld klickst. Da kannst du jetzt ziemlich kleinteilige Filter generieren ("Beste antarktische Ambientalben mit ArtpunkEinflüssen auf Afrikaans").

Oh, danke. Cool.

Rym hat mich dann doch recht rasch wieder gelangweilt.

Ähm, langweilig ist echt ein eigenartiger Vorwurf bei einer Rating-Seite. :D Wozu hast du es denn genutzt? Also ich seh es eher als Orientierung, wenn ich zum Beispiel neue Artists mit recht ausladender Diskographie beackern will.

Randwer

Postings: 2757

Registriert seit 14.05.2014

02.11.2020 - 17:06 Uhr
@Watchful_Eye
wozu?
Rankings sind stets voreingenommen. Das bekommst Du auch nicht durch Gewichtung weg.
Die Verzerrung wird dann nur eine Andere.

Watchful_Eye

User

Postings: 2774

Registriert seit 13.06.2013

02.11.2020 - 18:14 Uhr
Puh, das zu erklären ist schon fast eine Logik-Übung. Hoffentlich kriege ich das hin. Ich versuche, möglichst wenig zu schwafeln und mich so präzise wie möglich auszudrücken.

Natürlich geht es bei "gewichteten Ratings" nie um Objektivität im engeren Sinne des Wortes. Als vager Indikator finde ich gewichtete Ratings aber schon hilfreich, zB bei der Entdeckung neuer Genres. Es ist wahrscheinlicher, Alben gut zu finden, die auch andere gut fanden, insbesondere solche, die schon viele Alben aus jenem Genre gehört haben.
___

These:
Wenn ich nun die Prämisse, dass gewichtete Ratings für mich tendenziell Aussagekraft haben, grundsätzlich akzeptiere, kann ich mich innerhalb dieses Denkschemas aber durchaus einer "weniger verzerrten" Bewertung annähern.

Je mehr ein Album gehört wird, desto tendenziell "weitere Hörerkreise" zieht es. Ein Atmospheric Black Metal-Album wird tendenziell zuerst von Fans der Band selbst angehört, dann von Fans von Atmospheric Black Metal, dann von Black Metal-Fans, dann von Metal-Fans, dann von allgemeinen Musikfans. Wie ein ins Wasser geworfener Stein, der je nach Aufprall immer weiter ausschweifende Wellen schlägt. Das ist natürlich nicht exakt so, aber in der Tendenz. Es ist wahrscheinlicher, dass ein Album von Fans der Band oder des Genres im Durchschnitt wohlwollender aufgenommen und bewertet wird.

Ich besuche RYM schon über 10 Jahren und habe Erfahrungen damit gesammelt, in welchem Ausmaß sich Wertungen im Durchschnitt verringern, sobald sie mehr Wertungen und damit solche "weiteren Kreise" erreichen.

Angenommen, ich habe 2 Alben von dem gleichen Künstler oder aus dem etwa gleichen Genre. Eines hat auf RYM 200 Wertungen und einen Durchschnitt von 3,7; das andere hat 8000 Wertungen und einen Durchschnitt von 3.6.

Wenn ich alle Profile von RYMern heraussuchen würde, die beide Alben bewertet haben, würde ich fast immer sehen, dass das Album mit den 8000 Wertungen und dem leicht niedrigeren Durchschnitt von Hörern beider Alben besser bewertet worden ist. Der höhere Durchschnitt des Albums mit den 200 Bewertungen kommt also daher, dass sich das 8000-Wertungen-Album mehr Leute angehört haben, die aus einem "weiteren Kreis" kommen und sich für diesen Sound grundsätzlich weniger stark interessieren.

Ich habe also Erfahrungswerte damit gemacht, wie das Verhältnis zwischen Quantität und Höhe der Bewertungen sein muss, damit die Bewertungen derjenigen, die bei vergleichbarem Interesse (bzw vergleichbarer "Weite des Kreises") beide Alben bewertet haben, im Durchschnitt etwa gleich ist.

_Innerhalb dieses Denkschemas_ kann ein bestimmtes Verhältnis aus Quantität und Höhe der Bewertungen also mehr oder weniger verzerrt sein.

Und theoretisch ließe sich das unter Akzeptanz dieser Prämisse sogar empirisch überprüfen. Ich könnte theoretisch mit einem Algorithmus von allen Alben solche Daten aufsammeln und könnte mich so einem durchschnittlichen Verhältnis annähern, um das sich Alben verschlechtern, desto mehr sie bewertet worden sind.

Eine solche Analyse hätte natürlich Schwächen - zum Beispiel zieht ein Album, welches für kurze Zeit weit oben in den RYM-Charts ist, schneller Hörer aus "äußeren Kreisen" an, was zu einer schnelleren Abwertung im Vergleich zur Hörerzahl führt. Aber wenn man die Prämisse als eine Annäherung begreift, kann man das schon so feststellen.

whitenoise

Postings: 442

Registriert seit 17.06.2013

03.11.2020 - 10:29 Uhr
...und deswegen ist die neue Gewichtung, die noch mehr in Richtung des Durchschnitts gewichtet eigentlich weniger sinnvoll oder?

kingsuede

Postings: 4077

Registriert seit 15.05.2013

03.11.2020 - 18:58 Uhr
@Machina: Hast du schon recht. Langweilig eher im Sinne: Ich habe keine Lust, die passende Version eines Albums herauszusuchen. Zudem gab es bei einigen Alben/Singles die jeweilige Version, die ich auf Vinyl besitze, dort (noch) nicht, etwa das neue Album von James Dean Bradfield Even in exile oder die 2000er Blur-Single Music is my radar für deren damaliges Bestof.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

03.11.2020 - 19:43 Uhr
Langweilig eher im Sinne: Ich habe keine Lust, die passende Version eines Albums herauszusuchen.

Ah ok. Ja ich bewerte einfach immer die erste Version. Ist ja für die Gesamtwertung egal, welche man nimmt. Dieses ganze Versions-Geschacher find ich eh etwas too much.

Watchful_Eye

User

Postings: 2774

Registriert seit 13.06.2013

05.11.2020 - 01:16 Uhr
"...und deswegen ist die neue Gewichtung, die noch mehr in Richtung des Durchschnitts gewichtet eigentlich weniger sinnvoll oder?"

Genau. Das war meines Erachtens ein Schritt in die falsche Richtung.

Aber das macht nichts, man kann ja jetzt die Gewichtung der Charts selbst einstellen.

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