|
joseon
Postings: 1621
Registriert seit 04.09.2023
|
19.08.2024 - 14:11 Uhr
2, höchstens 3 Sätze? |
|
Randwer
Postings: 3823
Registriert seit 14.05.2014
|
19.08.2024 - 15:05 Uhr
3 Seiten Fußball, eine Seite für alles andere darunter immerhin etwas Radsport und zwar Jonas Vingegards Sieg bei der Polenrundfahrt. Aber keine Silbe zum spannenden Tour-Finale. |
|
VelvetCell
Postings: 9888
Registriert seit 14.06.2013
|
19.08.2024 - 15:09 Uhr
Ich fand ja, dass die Femmes-Tour dieses Jahr deutlich präsenter war in den Medien. Zu den Männer fehlt natürlich noch einiges. Die fahren aber auch schon seit über 100 Jahren. |
|
Leech85
Postings: 977
Registriert seit 15.03.2021
|
19.08.2024 - 15:38 Uhr
War wirklich spannend gestern!!!
Aber ja man merkt extrem viele Unterschiede zu den Männern.
Das Tempo dass die Frauen den Berg hoch fuhren war zb. viel realistischer als bei den Männern die haben in der Regel 10 km/h mehr drauf berg hoch.
Ich bin Alp d Hueez jeweils zwischen 9-13 km/h hochgefahren. Das hatten die Frauen gestern auch etwa.
Die Frauen sitzen viel unrunder auf dem Rad. Wie die teilweise gewankt haben das war schon krass!!! Sowas siehst du bei den Männern nur beim Angliru oder so.
Alles in allem finde ich wirft die fahrweise der Frauen ein sehr schlechtes Licht auf die Männer. Es lässt halt alles was Pogi zb. geleistet hat noch unrealistischer wirken als ohnehin schon. |
|
Spinnefink
Postings: 2008
Registriert seit 25.05.2022
|
19.08.2024 - 15:54 Uhr
"Alles in allem finde ich wirft die fahrweise der Frauen ein sehr schlechtes Licht auf die Männer. Es lässt halt alles was Pogi zb. geleistet hat noch unrealistischer wirken als ohnehin schon."
Was meinst du denn mit "Fahrweise der Frauen"? Das klingt ja fast schon vorwurfsvoll gegenüber den Damen. ;)
Wenn ich mir anschaue, was die Freizeitfahrer/Amateure in meinem Freundeskreis so fahren, dann finde ich die Leistung der absoluten Weltspitze gar nicht mehr soooo absurd. Pogacar und Vinegaard sind schon krass, aber sie sind auch absolute Ausnahmeathleten, so wie es sie in anderen Sportarten (Marathon, Sprinter, etc.) ja auch gibt. |
|
Neytiri
Postings: 1795
Registriert seit 14.06.2013
|
19.08.2024 - 16:12 Uhr
Die schnellsten Damen sind gestern Alpe d'Huez mit über 16km/h Schnitt hoch gefahren, am Ende einer sehr hart gefahrenen sehr schweren Etappe. Vollering war die Schnellste mit 49:40 (=16,6km/h), was viel schneller ist, als ambitionierte männliche Hobbyradsportler dort hochfahren.
Der dennoch große Leistungsunterschied zu den besten männlichen Radprofis resultiert vor allem aus der zusätzlichen Kraftkomponente, die der Radsport im Gegensatz etwa zum Laufsport voraussetzt. Und da sind Frauen aufgrund ihres deutlich geringeren Testosteronlevels besonders benachteiligt. Die geringere Leistungsdichte aufgrund der geringeren Popularität trägt ihr Übriges dazu bei, dass die prozentuellen Unterschiede zwischen den Geschlechtern größer ausfallen, als in anderen Ausdauersportarten.
Dennoch, das Niveau im Damenradsport ist mittlerweile sehr hoch. Manche Damen können in der Ebene im Einzelzeitfahren über 50km/h Schnitt fahren, die besten Sprinterinnen im Straßenradsport erreichen 1400 Watt und die besten Kletterer fahren bergauf im ausgeruhten Zustand über 5,2 Watt/kg 60min lang. |
|
Leech85
Postings: 977
Registriert seit 15.03.2021
|
19.08.2024 - 16:17 Uhr
Nein nein überhaupt nicht Vorwurfsvoll gemeint;) Im Gegenteil! Wie gesagt ich finde es gut dass das geschieht und man diesen Unterschied nun sieht.
Also ich fahre seit 15 Jahren Rennrad und finde die Leistungen der Männer teilweise schon sehr fragwürdig. Sprich halt jetzt eben der krasse Unterschied zu den Frauen.
Einen Tourmalet mit einem 25er km/h Schnitt hoch zu fahren ist nach 3h Rennzeit sehr fraglich. Ich habe schon Mühe diesen Schnitt in der Fläche zu halten über 3h.
Klar die Profis fahren tag ein tag aus. Aber dennoch finde ich die Differenz zu den Frauen zu krass. |
|
Randwer
Postings: 3823
Registriert seit 14.05.2014
|
19.08.2024 - 16:55 Uhr
Die Männerteams haben auch bei der Professionalität einen Vorsprung. Da haben die Klassementfahrer am Berg nach ein paar Helfer, die ihnen Windschatten geben und Lücken zufahren. Gestern waren Vollering und Niewiadoma den gesamten Schussanstieg vom Tal bis hinauf ins Ziel meistens selbst in der Führungsarbeit. Aus den eigenen Teams war eh keine mehr dabei. Rooijakkers, Muzik und Realini konnten wahrscheinlich gar nicht mehr dazu betragen als versuchen dran zu bleiben.
|
|
Spinnefink
Postings: 2008
Registriert seit 25.05.2022
|
19.08.2024 - 17:12 Uhr
"Also ich fahre seit 15 Jahren Rennrad und finde die Leistungen der Männer teilweise schon sehr fragwürdig."
Ja, aber was meinst du denn mit fragwürdig? Die Leistungen wurden ja erbracht, alles wurde im TV übertragen. Und selbst wenn da gedopt wurde, wofür es aktuell ja keine Hinweise gibt, wären es trotzdem noch absurde Leistungen.
Wie gesagt, es ist ja auch immer eine Frage der Perspektive. Ich bin erst seit zwei Jahren halbwegs ambitioniert dabei und für mich sind einige Leistungen meiner Freunde auch äußerst fragwürdig. :P
@Neytiri: Gute Argumente, finde ich nachvollziehbar. |
|
Gilgamesch
Postings: 1135
Registriert seit 27.05.2024
|
19.08.2024 - 17:17 Uhr
Meines Wissens sind die Leistungen durch Ketone zu erklären, son Art legales Doping. Ob dazu noch was genommen wird, ist Spekulation, aber nicht auszuschließen. Wird man dann in 10-20 Jahren erfahren. |
|
Randwer
Postings: 3823
Registriert seit 14.05.2014
|
20.08.2024 - 16:28 Uhr
Immerhin heute war dann ein ordentlicher Artikel in der Zeitung. |
|
Neytiri
Postings: 1795
Registriert seit 14.06.2013
|
21.08.2024 - 13:18 Uhr
@Spinnefink "Und selbst wenn da gedopt wurde, wofür es aktuell ja keine Hinweise gibt, wären es trotzdem noch absurde Leistungen."
Inwiefern wären es absurde Leistungen, wenn sie gedopt erzielt wurden? Weißt du, wie groß der Leistungsvorteil ist, den man mit Doping erzielen kann? Was, wenn E-Doping (Motor) verwendet wurde?
Oder meinst du, dass die Leistungen absurd sind, weil man sie selbst unter Einkalkulierung der Anwendung von verbotenen Wirkstoffen allein nicht erklären kann? |
|
Spinnefink
Postings: 2008
Registriert seit 25.05.2022
|
21.08.2024 - 14:03 Uhr
"Inwiefern wären es absurde Leistungen, wenn sie gedopt erzielt wurden?"
Weil ein Dopingmittel dich nicht von allein den Berg hochfährt. Bei EPO z.B. ist sogar fraglich, ob es auf Langstrecke überhaupt einen signifikanten Einfluss hat.
Pogacar hat Pantanis Rekordzeit am Plateau de Beille pulverisiert, während man bei Pantani noch am ehesten davon ausgehen kann, dass er dabei gedopt war.
"Weißt du, wie groß der Leistungsvorteil ist, den man mit Doping erzielen kann?"
Nein. Weißt du es? Wir wissen ja nicht mal, über welche Art von möglichem Doping wir hier sprechen. Teilweise geht es dabei ja auch darum, die Psyche des Fahrers zu beeinflussen, damit dieser die Erschöpfung nicht spürt. Die gleiche Wirkung kann aber auch allein durch den Willen des Fahrers herbeigeführt sein.
"Was, wenn E-Doping (Motor) verwendet wurde?"
Das ist keine ernstgemeinte Frage, oder?
"Oder meinst du, dass die Leistungen absurd sind, weil man sie selbst unter Einkalkulierung der Anwendung von verbotenen Wirkstoffen allein nicht erklären kann?"
Was meinst du mit "nicht erklären"? Die Leistungen wurden ja erbracht, was gibt es da noch zu erklären? Es gibt unzählige menschliche Leistungen, die für mich persönlich unvorstellbar (=absurd) sind, weil sie relativ zu meinem eigenen Leistungsvermögen extrem weit weg sind.
Auch die Leistungen der Damen sind in meiner Wahrnehmung absurd. |
|
Neytiri
Postings: 1795
Registriert seit 14.06.2013
|
21.08.2024 - 14:23 Uhr
Also EPO bringt womöglich gar nichts und die Beeinflussung der Willenskraft ist entscheidend, also die Freilegung der autonom geschützten Reserven. Verstehe. |
|
Spinnefink
Postings: 2008
Registriert seit 25.05.2022
|
21.08.2024 - 14:30 Uhr
Könntest du es bitte unterlassen meine Antworten a) sinnverdrehend zu kürzen und b) mir einfach Sachen anzudichten, die ich gar nicht geschrieben habe?
Danke. |
|
Neytiri
Postings: 1795
Registriert seit 14.06.2013
|
21.08.2024 - 14:50 Uhr
Was genau meinst du mit Langstrecke? |
|
Neytiri
Postings: 1795
Registriert seit 14.06.2013
|
21.08.2024 - 15:01 Uhr
Ich frage deshalb, weil du vielleicht von Langstreckenwettbewerben sprichst, wie dem Race Across America, wo es am ehesten etwas bringt, wenn man Erschöpfungszustände mit reiner Willenskraft ausblenden kann und EPO möglicherweise kontraproduktiv ist.
Aber wir sprechen hier ja von der "Tour de France". |
|
VfBFan
Postings: 454
Registriert seit 14.06.2013
|
21.08.2024 - 22:34 Uhr
Also meine Willenskraft wird morgen am Zoncolan definitiv auf die Probe gestellt, ich werde berichten.
:-D |
|
VfBFan
Postings: 454
Registriert seit 14.06.2013
|
22.08.2024 - 20:22 Uhr
Ging besser als erwartet, lässt sich mit 36/34 gut fahren. Mortirolo letztes Jahr hatte ich schlechter in Erinnerung. |
|
VfBFan
Postings: 454
Registriert seit 14.06.2013
|
22.08.2024 - 20:23 Uhr
PS: Mit Frühjahrsform würde ich den aber definitiv nicht fahren wollen. :-) |
|
Leech85
Postings: 977
Registriert seit 15.03.2021
|
22.08.2024 - 21:58 Uhr
Was war die Steigungsspitze in % und über welche Länge?
|
|
VfBFan
Postings: 454
Registriert seit 14.06.2013
|
22.08.2024 - 23:05 Uhr
6 Kilometer und häufig zwischen 16 oder 17 Prozent, außer in den paar Kehren. War kurzzeitig vermutlich auch noch etwas steiler.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Profile_zoncolan.svg/1280px-Profile_zoncolan.svg.png
https://www.quaeldich.de/paesse/monte-zoncolan/#westanfahrt-ab-ovaro
|
|
Bonzo
Postings: 4007
Registriert seit 13.06.2013
|
03.07.2025 - 21:27 Uhr
Gelb: Pogacar
2. Vingegaard
3. Almeida
Grün: Pogacar
Weiß: Lipowitz, falls er die Dauphine-Form retten kann.
KOM: Gall
Roglic fährt in Woche 1 über einen Luftballon und zertrümmert sich einen Arm.
|
|
Enrico Palazzo
Postings: 8916
Registriert seit 22.08.2019
|
03.07.2025 - 22:49 Uhr
Den Roglic-Gag habe ich auch schon gemacht :D und er räumt dabei Maß und eigentlich Carapaz mit ab. Aber der hat sich ja schon selbst abgeräumt. |
|
Bonzo
Postings: 4007
Registriert seit 13.06.2013
|
03.07.2025 - 23:05 Uhr
Es ist leider das wahrscheinlichste Szenario...
Woche 1 knallt echt gut rein, falls auch noch der Wind aus der richtigen Richtung weht. Habe richtig Bock auf Nordfrankreich. Fragt sich nur ob Pogacar da schon 2 oder 3 Etappensiege hat. |
|
kingsuede
Postings: 5399
Registriert seit 15.05.2013
|
05.07.2025 - 14:06 Uhr
Vorfreude. Start heute im schönen Lille. |
|
Bonzo
Postings: 4007
Registriert seit 13.06.2013
|
05.07.2025 - 14:09 Uhr
Wieso Vorfreude? läuft gerade die Generalprobe? |
|
kingsuede
Postings: 5399
Registriert seit 15.05.2013
|
05.07.2025 - 14:17 Uhr
So in etwa |
|
Grizzly Adams
Postings: 6725
Registriert seit 22.08.2019
|
05.07.2025 - 20:14 Uhr
Interessanter Auftakt. Kein überraschender Sieger, aber eine ziemlich nervöse Etappe. Morgen geht es bestimmt auch hoch her. Kann mir gut vorstellen, dass Pogacar gleich auf Etappensieg fährt und Vingegaard unter Druck setzt. Und sollte das so kommen, hat bestimmt auch van der Poel Lust, da mitzufahren. |
|
Grizzly Adams
Postings: 6725
Registriert seit 22.08.2019
|
17.07.2025 - 19:30 Uhr
Hab die heutige Etappe leider nicht verfolgen können, aber Pogacar wohl unwiderstehlich und trotz seines gestrigen Sturzes auch unanfechtbar. Über zwei Minuten Vorsprung herausgefahren nur heute auf Vingegaard haben diese Tour wohl bereits entschieden. Wenn er nicht stürzt.
Aus deutscher Sicht hocherfreulich. Lipowitz starker Dritter und damit neuer und unzweifelhafter Kapitän von RB Bora Hansgrohe und sehr ernsthafter Kandidat fürs Podium im Gesamtklassement in Paris. Chapeau! |
|
Enrico Palazzo
Postings: 8916
Registriert seit 22.08.2019
|
17.07.2025 - 19:41 Uhr
Jo, war ne spannende Etappe. Also bis Pogacar losgefahren ist ... Lipo ist natürlich cool. Hat Bora wohl doch Zugriff auf dieselben Mittelchen wie Visma und UAE? |
|
Grizzly Adams
Postings: 6725
Registriert seit 22.08.2019
|
17.07.2025 - 19:50 Uhr
Bin sehr müde, mir diesen Zweifel, den es ja gibt, mir immer und immer und immer wieder vor Augen zu führen, wenn es um Radsport geht. Dann kann ich es sein lassen. Und gleich den gesamten Spitzensport, wenn ich konsequent bin.
Sei mir daher nicht böse, wenn ich diese Tour mit Interesse und Begeisterung verfolge und mich auch über Erfolge aller Fahrer, insbesondere eines deutschen, freue. |
|
Enrico Palazzo
Postings: 8916
Registriert seit 22.08.2019
|
17.07.2025 - 20:58 Uhr
So wars nicht gemeint. Ich seh das ganz entspannt, da ich davon ausgehen, dass sich das durch den ganzen Spitzensport zieht. Im Grunde ists die Ulle-Aussage "Ich habe nicht betrogen" ... also im Fahrerfeld nicht. Und Lipo scheint ja mit demselben Zeug wie Roglic deutlich besser zu sein. Von daher: krasse Leistung heute. Und ich erfreue mich auch daran :) |
|
Bonzo
Postings: 4007
Registriert seit 13.06.2013
|
17.07.2025 - 21:30 Uhr
Erstaunlich wie schlecht dann doch die Visma-Helfer heute waren.
Kampf um Platz 3 wird Interessant. Und ob Pogacar anfängt Zwischensprints mitzufahren. |
|
Grizzly Adams
Postings: 6725
Registriert seit 22.08.2019
|
17.07.2025 - 21:54 Uhr
Gibt ja fast nur noch schwere Bergetappen. Daher für Pogacar die Zwischensprints eher uninteressant. Gilt wohl auch für andere GC-Fahrer. Denke, dass der letzte Anstieg jeder Etappe für diese Fahrer der interessante und entscheidende ist. Und der Etappensieg, wenn es die Situation dann hergibt. |
|
Bonzo
Postings: 4007
Registriert seit 13.06.2013
|
17.07.2025 - 22:00 Uhr
Wenn Pogacar grün will, braucht er die Zwischensprints |
|
Grizzly Adams
Postings: 6725
Registriert seit 22.08.2019
|
17.07.2025 - 22:05 Uhr
Klar. Aber Raum sollte er das Trikot wollen? Im Grunde fällt ihm doch das Bergtrikot viel leichter einfach so zu, wenn er die Bergetappen alle gewinnt. Ohne dass sein Team irgendwelche Sprints kontrollieren und das Feld zusammenhalten muss bis dahin. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass UAE diese Taktik fährt, nur um irgendwelche frühen Fluchtgruppen zu verhindern. |
|
Bonzo
Postings: 4007
Registriert seit 13.06.2013
|
17.07.2025 - 22:20 Uhr
Weil es womöglich seine einzige Chance ist es zu bekommen. Zudem wäre es historisch alle Trikots zu gewinnen ( bis auf weiß). |
|
Grizzly Adams
Postings: 6725
Registriert seit 22.08.2019
|
17.07.2025 - 22:44 Uhr
Deine Argumentation überzeugt mich trotzdem nicht. ;-) |
|
Neytiri
Postings: 1795
Registriert seit 14.06.2013
|
18.07.2025 - 08:28 Uhr
Ich denke auch, dass Pogacar Interesse am grünen Trikot hat und glaube auch, dass er dazu nicht einmal die Zwischensprints benötigt. Die liegen nämlich bis nach Paris zumeist so, dass Milan kaum Punkte holen kann und auch für van der Poel sehe ich wenig Chancen. Es warten nach dem heutigen BZF noch vier harte Bergankünfte und zwei weitere Etappen mit ordentlich Höhenmetern, wo die Sprinter leer ausgehen. Pogacar könnte Grün und das Bergtrikot im Vorbeigehen gewinnen. |
|
HerrH.
Postings: 169
Registriert seit 04.02.2021
|
18.07.2025 - 10:11 Uhr
Bisher ist es nur Eddy Merckx gelungen, drei Wertungen bei einer Tour zu holen. Dürfte bei der Dominanz von Pogacar sein letzter Ansporn sein, überhaupt weiterzufahren ;-)
Ich freu mich total, dass mit Lipowitz endlich mal wieder ein deutscher Fahrer oben mitfährt! Gefühlt hätte er gestern schon zu Beginn des Schlussanstiegs mitziehen können - löblich, dass er auf Roglic gewartet hat und noch löblicher, dass RBH dann endlich verstanden hat, wer der (aktuell) bessere Fahrer ist. Freu mich auf die nächsten Nachmittage auf'm Sofa! |
|
Rote Arme Fraktion
Postings: 4546
Registriert seit 13.06.2013
|
18.07.2025 - 11:10 Uhr
Ab 16:45 Uhr wird es heute interessant |
|
joseon
Postings: 1621
Registriert seit 04.09.2023
|
18.07.2025 - 17:44 Uhr
Pogi jetzt mit 4 Minuten Vorsprung. :)
Und Lipowitz 6 Sekunden von Podium entfernt. |
|
Enrico Palazzo
Postings: 8916
Registriert seit 22.08.2019
|
18.07.2025 - 17:45 Uhr
Evenepoel auch zu schlecht für das Podium. Da ist alles drin für Lipowitz. |
|
Grizzly Adams
Postings: 6725
Registriert seit 22.08.2019
|
18.07.2025 - 19:08 Uhr
Auf jeden. Und Hut ab auch vor Roglic. Bora hat mit ihm und Lipowitz in den nächsten Tagen eine Doppelzange gegen Evenepoel, der in seinem Team mehr oder weniger bei den steilen Anstiegen auf sich gestellt ist. |
|
Grizzly Adams
Postings: 6725
Registriert seit 22.08.2019
|
18.07.2025 - 19:19 Uhr
Und by the way: alles andere als der 5. Etappensieg morgen für Pogacar wäre wohl eine Überraschung. |
|
Yndi
Postings: 455
Registriert seit 23.01.2017
|
19.07.2025 - 14:38 Uhr
Dass bei Remco irgendwas los war, hat man die letzten Tage ja schon gemerkt. Schade, hätte gerne eine guten Fight um den dritten Platz gesehen. |
|
Bonzo
Postings: 4007
Registriert seit 13.06.2013
|
19.07.2025 - 15:09 Uhr
Ist doch immer noch ein guter Kampf um Platz 3. |
|
SiebenEuroVier
Postings: 1304
Registriert seit 17.05.2025
|
19.07.2025 - 17:37 Uhr
Wird Lipowitz irgendwann in den nächsten Jahren die Tour gewinnen? Oder sind die beiden anderen einfach zu stark? |
|
Rote Arme Fraktion
Postings: 4546
Registriert seit 13.06.2013
|
19.07.2025 - 18:02 Uhr
Kommt aufs Doping an ^^ |
