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RAF (Rote Armee-Fraktion)

User Beitrag
Patte
12.02.2007 - 21:37 Uhr
Ich finde die Begnadigung für Mohnhaupt in Ordnung. Wer mal Christian Klar gesehen hat, der weiss, dass - auch wenn Klar kaum Reue zeigt -, er mittlerweile durch die Haft aka Isolierung ein gebrochener Mann ist (das sah man einfach an der verlangsamten Motorik und Apathie vor einigen Jahren) und somit seine Haft mehr oder minder verbüßt hat. Man muss diese Leute ja nicht bis zum Tode inhaftiert halten, wenn keine Gefahr mehr von ihnen ausgeht.
true faith
12.02.2007 - 22:09 Uhr
so sieht´s aus ! schlimm find ich persönlich die ewiggestrigen aus der union ( stoiber, beckstein ) , die ihren hass auf alles linke nicht verbergen können / wollen. die finden die entlassung wie erwartet nicht ok.
Bonzo
12.02.2007 - 22:32 Uhr
Wieso sollen die plötzlich ihre meinung ändern. die sind nun mal konservativ. sie repräsentieren ihre wählerschaft. ist für mich auch verständlich, dass man jemanden der keinerlei reue empfindet, nicht einfach so entlassen will. schließlich waren das alle mal terroristen vor denen sich ganz deutschland gefürchtet hat.
true face
12.02.2007 - 22:34 Uhr
finde die begnadigung auch toll. wäre auch für eine direkte aufnahme in die linkspartei und bei der nächsten wahl ein mandat im bundestag. außerdem sollen alle parteien jenseits der spd verboten werden - verfassungswidrig.
RammBAusteinchen
12.02.2007 - 22:34 Uhr
Nichts für ungut, aber wer wegen mehrfachem (und gezielt geplantem) Mord hinter Gittern sitzt, sollte da bis in alle Ewigkeit bleiben. Reue hin oder her oder garnicht, unglaublich diese Freilassung.
MJK
12.02.2007 - 22:36 Uhr
Die Freilassung von Mohnhaupt ist keine Begnadigung. Eine solche Begnadigung durch den Bundespräsidenten steht jetzt evtl. für Klar an.
Und ein Kommentar, der negative Meinung über die Entlassung oder eine Begnadigung eines RAF Terroristen als den "rechten" Hass auf alles "Linke" brandmarkt ist inakzeptabel.
Obrac
12.02.2007 - 22:44 Uhr
"Rechter Hass" hat er nicht gesagt.
Lavelle
12.02.2007 - 22:51 Uhr
links und rechts sind in diesem zusammenhang vollkommen unbrauchbare begriffe. mir erscheint da die hufeisen-these sehr einleuchtend, wonach es an den extremen rändern kaum noch unterschiede gibt. das erklärt auch sowas wie horst mahler.
MJK
12.02.2007 - 23:04 Uhr
Rechter Hass hat er nicht geschrieben, aber es wird der Eindruck vermittelt, dass hier der "rechte" reaktionäre Politiker-Arsch mit dem Panzer einen kleinen linken Sitzstreik gegen Nazis torpediert. Sympathie für manche Argumente in allen Ehren, aber diese unreflektierte Scheisse hier geht mir eindeutig zu weit.
Bonzo
12.02.2007 - 23:07 Uhr
@ Lavelle
letztendlich ist es mir lieber wenn linksextreme rechte verprügeln als umgekehrt.
oh mann
12.02.2007 - 23:08 Uhr
wie billig...
Bonzo
12.02.2007 - 23:12 Uhr
wieso billig? solange es menschen gibt, die ein totalitäres faschistisches system wollen, sind diese allemal schlimmer als linke.
MJK
12.02.2007 - 23:13 Uhr
"Linker Staatsterror". Ist dir der Begriff schon mal begegnet?
Bonzo
12.02.2007 - 23:19 Uhr
@MJK
Ja das ist mir schon klar. ich will hier nicht linksextremismus beschönigen. extremismus ist allgemein nicht wünschenswert. man muss jedoch berücksichtigen, dass bei linksextremen keinerlei beschönigung von geplanter vernichtung von menschen stattfindet.
Khanatist
12.02.2007 - 23:20 Uhr
Ähm, "Ewiggestrige" ist in dem Zusammenhang wohl auch nicht missverständlich.
Lavelle
12.02.2007 - 23:22 Uhr
letztendlich ist es mir lieber wenn linksextreme rechte verprügeln als umgekehrt.

mir nicht, rechtsextremisten meinetwegen, aber rechte? mal abgesehen davon dass mir noch niemand erklären konnte, was links und rechts eigentlich sein soll. wenn man den standardindex für parteien auf die nsdap anwendet, kommt vermutlich raus dass es ne linke partei war (hohe staatsquote, keynesianische investitionspolitik, förderung der familie; dagegen sieht schröder ganz schön rechts aus).
messiah
12.02.2007 - 23:24 Uhr
@true face: "jenseits der spd.."? lechts oder rinks? npd wahrscheinlich eher nicht, dann hättest du ja keine politische heimat mehr, nesch...?! ruhig blut brauner, das war eben auch nur ironie, zynismus - was du gerade willst... ;-)

@Rammsteinwasweißich: unser rechtssystem basiert nicht auf - "bereuen oder nicht bereuen" - da zählen zum glück andere kriterien... einer der wenigen zivilisatorischen fortschritte. nur mal so nebenbei.
MJK
12.02.2007 - 23:24 Uhr
Also wenn mich ein Extremist tötet, dann ist mir eine euphemistischer Rechtfertigungsversuch eigentlich auch egal.
Alles weitere kannst du versuchen zu beschönigen, ich gehe mal davon aus, dass auch Linksextremisten eine Beschönigung betreiben. Dazu reicht schon der Verweis auf den Beginn dieses Threads, denn die RAF sah in der Tötung ein Mittel zum Zweck, also die niederste Form von Beschönigung.
Bonzo
12.02.2007 - 23:27 Uhr
@lavelle
es waren rechtsextremisten gemeint
RammBAusteinchen
12.02.2007 - 23:38 Uhr
Na und Messiahs. Es ist jedenfalls kein, wie sagtest du, "zivilisatorischer Fortschritt", Mehrfachmörder (und sie wussten genau was sie taten) wieder freizulassen. Oder ist es auch ein zivilisatorischer Fortschritt, wenn wohlmögliche Rechtsterroristen nach X-Jahren Haft wieder frei kommen würden? Würdest du genauso argumentieren? Ich denke nicht.
Bonzo
12.02.2007 - 23:41 Uhr




damit das hier deutlich wird: ich habe probleme mit der entlassung der raf terroristen. kann mir darüber kein abschließendes urteil erlauben, da ich keine beispiele ähnlicher fälle kenne. die aussage letztendlich ist es mir lieber wenn linksextreme rechte verprügeln als umgekehrt. bezieht sich darauf, dass linkextremisten hauptsächlich rechtsextremisten angreifen. während diese gerne mal ausländer zusammenschlagen. ich wollte hier auch keine grundsatzdiskussion zum thema links- rechtsextremismus führen.

messiah
13.02.2007 - 00:03 Uhr
@ramm...
unser rechtssystem basiert aber nicht auf rache, die offensichtlich deiner argumentation zu grunde liegt. das strafmaß ist nur allein von der tat abhängig, von objektiven rechtsgrundsätzen und nicht von der "einsicht" oder der reue des täters. und da alle vor dem gesetz gleich sind(sein sollten) gilt dieser grundsatz natürlich auch für einen rechtsextremisten.
natürlich bin ich auch dafür, dass ein mörder für möglichst lange zeit aus dem "verkehr gezogen" wird.
aber, wie im zu grunde liegenden fall von frau mohnhaupt sind 24 jahre vergangen und die feststellung, dass von dieser frau keine gefahr mehr ausgeht und sie nun ein vierteljahrhundert im knast gesessen hat, ist nach dem gesetz ein kriterium dafür, dass sie entlassen werden kann.
die frau ist sowieso physisch und psysisch ein gebrochener mensch - also was, außer die projektion niederer gefühle deinerseits sprechen den noch für eine verlängerung der haftzeit?!
ob mehrfachmörder auch immer genau wussten was sie taten.. hmm, ich glaube, du überschätzt jene dann doch ein wenig.

Memento Mori
13.02.2007 - 00:54 Uhr
Die Freilassung ist ein Skandal.
logan
13.02.2007 - 01:08 Uhr
Alles wunderbar durchdacht und erklärt, ganz langsam zum Mitschreiben, auch für die Affektgesteuerten:
http://www.zeit.de/online/2007/07/Monhaupt-Kommentar?page=all
RammBAUsteinchen
13.02.2007 - 07:22 Uhr
messiah (13.02.2007 - 00:03 Uhr):
@ramm...
unser rechtssystem basiert aber nicht auf rache, die offensichtlich deiner argumentation zu grunde liegt...


Hö? Mord -> Haftstrafe. Was hat das mit Rache zu tun? Wen interessiert, ob die Frau ne Gefahr ist, oder ob sie "gebrochen" (ist sie jetzt auch ein Opfer?) ist? Aber schön zu wissen, das ehemalige Terroristen wieder uns weilen, hat man auch nicht alle Tage, ein wahrlicher Fortschritt.
Aber zu deinem Schlusssatz: alles Verschwörung, natürlich wusste die RAF nicht, was sie tat, wie kann ich nur. *shame on me* ^^

lazybone
13.02.2007 - 07:30 Uhr
Mich würde intressieren, wie die Integration von Frau Mohnhaupt vonstatten gehen soll. Sie kommt in Freiheit, aber wovon wil sie leben? Ist es nicht so, daß der Staat, den sie so sehr verachtet hat, das sie sogar tötete, das genau dieser Staat jetzt ( und die letzten 24 Jahre) ihr Leben finanziert? Muß schon ein ganz doofes Gefühl sein, wenn dein Feind dir deinen Lebensunterhalt spendiert.
Lyxen
13.02.2007 - 08:18 Uhr
Rechtsstaatlich gesehen ist die Freilassung in Ordnung, meiner Meinung nach geht keine Gefahr mehr von ihr aus, ebenso von Christian Klar.Diese Rechtsstaatlichkeit muss dann eben für alle gelten.
Natürlich mag es so sein, dass mancher linker bei der RAF nicht ebenso gerecht hinsieht.
Ich denke Extremismus ist stets zu verurteilen, egal ob von rechts oder links. Auch wenn die Ideale der RAF in manchen Aspekten ehrenvoll waren. Speziell zum schluss gab es ja komische Aussagen von Meinhoff.
Gefährlich sind sie aber nicht mehr deswegen ist es vollkommen in Ordnung.
brecher
13.02.2007 - 08:24 Uhr
brigitte zeig uns den weg.
stiller beobachter
13.02.2007 - 08:31 Uhr
@lazybone: sehr schöner Aspekt den Du da beleuchtest. So geht es vielen selbsternannten Staatsfeinden. Ob Islamisten, Terroristen jeglicher Coleur, Rechte oder Linke Radikale, sie alle bekommen oft genug ganz legal unsere Steuergelder über die Sozialhilfe, Arbeitslosengeld oder sonstige Unterstützung ausbezahlt. Auch Gefängnissaufenthalte sind sehr Kostspielig, alles auf Kosten der Allgemeinheit.
Zum aktuellen Fall: Ich denke Sie wird eben Hartz IV beantragen, davon wird sie bis an den Rest ihres Lebens durchaus Leben können.
Oder eine Linke Politische Gruppierung benutzt und bezahlt sie und ihre Neuerworbene Populrität als Sprachrohr, als Werberin und als Diskussionspart in Veranstaltungen.
hähni
13.02.2007 - 08:46 Uhr
@stiller beobachter für solche leute wie mohnhaupt für die bezahl ich gerne,besser als für schröder ,fischer und konsorten und das restliche geschmeiß (ackermann,esser)
RammBAusteinchen
13.02.2007 - 09:15 Uhr
hähni (13.02.2007 - 08:46 Uhr):
@stiller beobachter für solche leute wie mohnhaupt für die bezahl ich gerne,besser als für schröder ,fischer und konsorten und das restliche geschmeiß (ackermann,esser)


Autsch. Ich liebe extremistisches Gedankengut in Köpfen Deutscher. Egal aus welcher Richtung. Krank.
Rick
13.02.2007 - 09:28 Uhr
Woher weiß man denn, dass Mohnhaupt und Klar nicht mehr gefährlich sind...? Vielleicht brennen denen draußen erst recht die Synapsen durch...

@Bonzo:
"dass bei linksextremen keinerlei beschönigung von geplanter vernichtung von menschen stattfindet"

Naja, aber töten tun se trotzdem, ob beschönigt wird oder nicht...Gewalt und Terror ist generell kacke, ob von rechts oder von links...
Sick
13.02.2007 - 10:20 Uhr
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,465916,00.html

Sehr guter Kommentar.
messiah
13.02.2007 - 10:42 Uhr
@rammblabla:

genau, weil die haftstrafe nichts mit rache zu tun hat - deswegen kommt frau mohnhaupt jetzt frei! (genau den gegenteiligen eindruck bekommt man aber beim lesen deiner postings!) mann oh mann ist das anstrengend.
und ob die frau in gewisser weise ein "opfer" ist - darüber könnte man diskutieren, aber sich nicht mit dir, befürchte ich.
ich sprach im schlusssatz übrigens von mördern im allgemeinen und nicht von der raf!
schon lustig wie du mir latent unterstellen willst, dass ich mit der raf sympathisiere.
MJK
13.02.2007 - 10:46 Uhr
@messiah
Das mit der Reue stimmt ja so nun nicht. Bei der Findung des Strafmaßes bei der Verurteilung sind tätige Reue und Täter-Opfer Ausgleich durchaus eine wichtige Rolle. Nicht umsonst wird das Geständnis ja strafmildernd berücksichtigt.
Petoria
13.02.2007 - 11:05 Uhr
Also ich habe auch meine Schwierigkeiten mit der Entlassung.
Man muss sich als Familienmitglied eines Opfers auch leicht verarscht vorkommen oder?
Die meisten Morde sind doch bis heute nicht aufgeklaert...
Fuer mich nicht nachvollziehbar dass man die Mohnhaupt dann einfach mal gehen laesst und sich dabei auf die ach so "objektiven rechtsgrundsätze" verlaesst.
Immel
13.02.2007 - 12:32 Uhr
Find das alles eine Recht uninteressante Diskussion, die diesen eldendigen RAF Verbrechern wieder viel zu viel Aufmerksamkeit schenkt. Diese Mörder sind ja selbst nach der Haftstrafe nicht die Opfer.
Diese Frau hat ihre (Mindest)strafe abgesessen (also keine Begnadigung, die sie sicher auch nicht verdient hätte); von ihr droht für die Gesellschaft keine direkte Gefahr mehr; also bitte freilassen, aber kein großes Geschrei darum veranstalten.
Lyxen
13.02.2007 - 12:36 Uhr
Es ist ja auch alles korrekt abgelaufen.
Gutmensch
13.02.2007 - 12:39 Uhr
@Immel (13.02.2007 - 12:32 Uhr)

Dito
sanctuary fields
13.02.2007 - 13:20 Uhr
@petoria: doch die morde sind bereits aufgeklärt: es ging der raf um das stoppen der kapitalistischen verbrechen durch industrielle etc. das dabei auch unschuldige (leibwächter, polizisten) zu tode kamen ist natürlich riesiger mist gewesen..
ernesto
13.02.2007 - 13:20 Uhr
"wenn man den standardindex für parteien auf die nsdap anwendet, kommt vermutlich raus dass es ne linke partei war (hohe staatsquote, keynesianische investitionspolitik, förderung der familie;"
entweder bist du nur dumm oder aber gefährlich!
MJK
13.02.2007 - 13:24 Uhr
@sanctuary fields
Die einzelnen Taten sind nicht aufgeklärt. Da gehts um die Frage, wer wann den Abzug gedrückt hat an der Waffe. Dass Schleyer und Buback tot sind wissen wir in der Tat.
rick
13.02.2007 - 13:25 Uhr
das dabei auch unschuldige (leibwächter, polizisten) zu tode kamen ist natürlich riesiger mist gewesen

die raf hat sich doch auf den mord? an dem stundenten benno ohnesorg durch polizisten berufen und seitdem für die polizei nur verachtung übrig gehabt. für sie waren die polizisten nicht unschuldig.
Lyxen
13.02.2007 - 13:25 Uhr
Ausserdem gab es ja komische Aussagen bezüglich Auschwitz von Meinhoff.
RammBAusteinchen
13.02.2007 - 13:34 Uhr
Lyxen (13.02.2007 - 13:25 Uhr):
Ausserdem gab es ja komische Aussagen bezüglich Auschwitz von Meinhoff.


Beim Holocaust war sie auch dabei?
Bitte sofort wieder einsperren, danke.
rick
13.02.2007 - 13:40 Uhr
meinhof, nicht mohnhaupt. meinhof ist schon lange tot...
Lyxen
13.02.2007 - 13:42 Uhr
Nein, in ihrer Haft hatte sie seltsame Äußerungen getätigt, stand im Spiegel. Die hatten das aus dieser Studie, die kürzlich erschien.

Aber ich sprach auch von MEINHOFF, nicht von Mohnhaupt.
Meinhoff war ja auch erste Generation. Und nicht beim Holocaust dabei.
Lyxen
13.02.2007 - 13:42 Uhr
Nein, in ihrer Haft hatte sie seltsame Äußerungen getätigt, stand im Spiegel. Die hatten das aus dieser Studie, die kürzlich erschien.

Aber ich sprach auch von MEINHOFF, nicht von Mohnhaupt.
Meinhoff war ja auch erste Generation RAF. Und nicht beim Holocaust dabei.
Lyxen
13.02.2007 - 13:43 Uhr
meinhof, nicht meinhoff, sorry.
Lyxen
13.02.2007 - 13:46 Uhr
Meinhof

Mohnhaupt

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