Listen




Banner, 120 x 600, mit Claim


PETA

User Beitrag
Le-nnon
05.02.2006 - 11:31 Uhr
PETA, People for the Ethical Treatment of Animals (Menschen für den ethischen Umgang mit Tieren), ist mit über 850.000 Mitgliedern weltweit die größte Tierrechtsorganisation. Sie wurde 1980 u.a. von der Aktivistin und heutigen PETA-Chefin Ingrid Newkirk in den Vereinigten Staaten gegründet. Ziel der Organisation ist es, durch Aufklärung, Veränderung der Lebensweise und Aufdecken von Tierquälerei jedem Tier zu einem besseren Leben zu verhelfen.

PETA ist der Ansicht, dass die Grundrechte von Tieren, also ihre ureigensten Interessen, berücksichtigt werden müssen, egal, ob die Tiere für den Menschen von irgendeinem Nutzen sind. Genau wie wir könnten sie leiden und hätten ein Interesse daran, ihr eigenes Leben zu leben. Daher stehe es uns nicht zu, sie für Ernährung, Kleidung, Experimente oder aus irgendeinem anderen Grund zu benutzen.

PETA setzt sich verstärkt für die Abschaffung der Massentierhaltung zum Zweck der Gewinnung von Fleisch, Milch, Eiern, Leder, Fellen und Pelzen ein. Des weiteren klärt PETA über den alltäglichen Tiermissbrauch auf und setzt sich für eine vegane Lebensweise ein.

Seit 2003 ist PETA verstärkt im Bereich des Jugendmarkting vertreten. Mit der Kampagne "PETA2" (peta2.de) versucht PETA den Tierrechtsgedanken an die Zielgruppe der 14-21jährigen zu vermitteln.

PETA handelt nach dem einfachen Prinzip, dass wir Menschen nicht das Recht haben, Tiere in irgendeiner Form auszubeuten, zu misshandeln oder zu verwerten. Aus diesen Gründen lehnt PETA unter anderem folgendes ab:

Tierversuche aller Art
die Tierjagd
den Fisch- und Walfang
den Verzehr von Honig
das Töten oder Halten von Tieren, wie Schweinen, Rindern, Schafen und Seidenspinnern für Leder-, Woll- oder Seidenkleidung bzw. Schuhen
das Töten oder Quälen von Muscheln für den Gewinn von Perlen
Pferde- und Hunderennen
Zoologische Gärten bzw. Tierparks zu besuchen (und somit die Gefangenhaltung von Tieren finanziell zu unterstützen)
sich im Rahmen einer Operation Organe (z.B. Herzklappen) von Tieren einpflanzen zu lassen (Xenotransplantation)
das Herabwürdigen von Tieren mit negativ behafteten Bezeichnungen.
PETA ist als gemeinnützig anerkannt, wird jedoch nicht staatlich unterstützt, sondern lediglich von Spenden getragen.
------------------------

Manches halte ich für Übertrieben, aber ihre Absichten sind gut. Obwohl ich zugeben muß, daß ich Fleisch esse^^

Norman Bates
05.02.2006 - 11:55 Uhr
"Den Verzehr von Honig". Zu geil.

"Genau wie wir könnten sie leiden und hätten ein Interesse daran, ihr eigenes Leben zu leben. Daher stehe es uns nicht zu, sie für Ernährung, Kleidung, Experimente oder aus irgendeinem anderen Grund zu benutzen."

Es steht uns nicht zu, wilde Tierarten auszurotten oder ihren Lebensraum zu zerstören.
Fressen und gefressen werden ist jedoch der Lauf der Natur. Sag mal einem Eskimo, er soll keine Robben mehr jagen und sich statt dessen mit Wodka und Kartoffelchips über den Winter bringen.
...
05.02.2006 - 11:58 Uhr
hass.
Le-nnon
05.02.2006 - 12:01 Uhr
engländer müßen aber keine füchse jagen um zu überleben

und japaner verhungern nicht wenn sie keine wale mehr jagen. die ja sowieso nur zu "forschungszwecken dienen" obwohl sie schon auf den schiffen in kleine stücke zum verkauf geschnitten werden.

alles andere halte ich auch für quatsch aber das sind dinge die nicht sein müßen
floesn
05.02.2006 - 12:03 Uhr
Vom Ding her nicht schlecht. Aber diese Honig-Geschichte ist mal wirklich lächerlich.
tach
05.02.2006 - 12:13 Uhr
ein haufen ideologie-verblendeter vollpfosten mit zuviel zeit.
ich erinnere nur mal an den holocaust vergleich...
floesn
05.02.2006 - 12:22 Uhr
Also Walfang, Tieversuche, Fuchsjagd. Bei sowas gebe ich denen ja noch Recht, aber Fleisch ist das beste Nahrungsmittel wo gibt :-)
jo
05.02.2006 - 12:28 Uhr
Ich mag sie auch nicht gerade. Aber das habe ich alles schon im "Vegetarier/Veganer"-Thread geschrieben.
Le-nnon
05.02.2006 - 12:30 Uhr
@ floesn

so ungefähr sehe ich das auch
nellie
05.02.2006 - 13:07 Uhr
von heute auf morgen eine fleisch-esser-kultur umerziehen - blödsinn, funktioniert nicht. ist auch irgendwie widernatürlich. aber den umgang der menschen mit den tieren finde ich ehrlich gesagt zum kotzen. solange die menschen täglich fleisch zu möglichts günstigen preisen kaufen wollen, nur weil sie es sich nicht vorstellen können, auch nur einen tag drauf zu verzichten, wird es diese widerlichen massentransporte und großschlachthöfe geben. da vergeht mir persönlich die lust aufs steak.früher gab es den sonntagsbraten, da war fleisch noch etwas besonderes. kann man sich in unserer überflussgesellschaft kaum noch vorstellen. und die leidtragenden sind die, die sich nicht wehren können. da entfaltet der begriff "humanitär" mal wieder seine ureigene bedeutung.
in unserer gesellschaft werden tiere nicht wie lebewesen, sondern wie dinge behandelt. aber auch eine kuh empfindet schmerz, hat angst etc. also ich persönlich habe probleme damit, den menschen als die krone der schöpfung zu sehen. menschen zerstören ihren lebensraum, sie lügen und betrügen,... alles eigenschaften, die kein tier mitbringt. fragt sich, wer hier das intelligentere lebewesen ist. den (gewagten) holocaust-vergleich finde ich keinesfalls ganz abwegig, ich war mal in einem schlachthof. war sehr lehrreich.
auch wenn organisationen wie peta die sache teilweise sehr radikal angehen (vgl. honig), bin ich persönlich froh, dass es doch noch menschen gibt, die sich der verantwortung gegenüber den schwächeren bewusst sind und denen nicht alles scheißegal ist, so lange es ihnen persönlich gut geht.
jeff
05.02.2006 - 13:12 Uhr
peta sind scheiße
nicht wegen ihrer überzeugung sondern wegen ihren ansichten und teilweise kranken kampagnen
ninja persson
05.02.2006 - 13:13 Uhr
am besten wir heben die vormachtstellung des menschen gegenüber den tieren komplett auf.
jcd
05.02.2006 - 13:13 Uhr
http://video.google.com/videoplay?docid=-1913999390200944075&q=bullshit

www.petakillsanimals.com

Greylight
05.02.2006 - 13:42 Uhr
von heute auf morgen eine fleisch-esser-kultur umerziehen - blödsinn, funktioniert nicht. ist auch irgendwie widernatürlich.

bin ich persönlich froh, dass es doch noch menschen gibt, die sich der verantwortung gegenüber den schwächeren bewusst sind und denen nicht alles scheißegal ist, so lange es ihnen persönlich gut geht.

Was ist denn "natürlich" und was nicht? Immerhin ist der Mensch das einzige uns bekannte Lebewesen, das sich ("freier Wille" hin oder her) zumindest scheinbar frei entscheiden kann, wie er sich ernähren will. Oder man kann sich auch dazu entscheiden, keine Kleidung zu kaufen, für die Tiere dran glauben mussten. Die Welt ist nichts Festgefahrenes, Traditionen sind nicht feststehend. Es liegt ganz allein an uns, etwas zu verändern.
Tieren den gleichen Respekt wie Menschen gegenüberzubringen ist schon eine Sache, die in sich Sinn ergibt, selbst wenn es dem einzelnen Menschen nichts bringt. Da darf man gerne mal über den eigenen Tellerrand blicken.
nellie
05.02.2006 - 13:52 Uhr
@greylight
das ist doch mal ein wort. sympathische einstellung!
Stefan
05.02.2006 - 14:00 Uhr
Peta ist eine recht zwiespältige Organisation, keine Frage. Ich denke aber doch, dass sie einige vernünftige Kampagnen an den Start gebracht haben.
Noch ein kleiner Link, weil offenbar einige ein Problem mit der Argumentation gegen den Verzehr von Honig haben:
http://www.soylent-network.com/doku/09_bienenhaltung.htm


jeff
05.02.2006 - 14:13 Uhr
klar können wir tiere dem menschen gleich stellen,
dann können wir uns auch gleich selber fressen
Le-nnon
05.02.2006 - 14:17 Uhr
den folgenden satz finde ich wichtig

Trotz der starken Eingriffe des Menschen in das Leben der Bienen darf man nicht außer Acht lassen, dass auch die Bienen selbst häufig nicht weniger schonungslos miteinander umgehen. Vor den Wintermonaten werden die Drohnen von den Arbeiterinnen aus dem Bienennest vertrieben, sodass die Drohnen bei einbrechnder Kälte in den Herbst- und Wintermonaten sterben.
nellie
05.02.2006 - 14:33 Uhr
@jeff
wo liegt denn deiner meinung nach der unterschied?

@Le-nnon
so sinn se, die frauen;)
Le-nnon
05.02.2006 - 14:36 Uhr
@ nellie

gut erkannt :D
JD
05.02.2006 - 14:37 Uhr
frauenfeindlich??
jeff
05.02.2006 - 14:39 Uhr
wo der unterschied liegt ?
ich bin ein mensch, ich sorge dafür das zuerst meine gattung überlebt, mache mir den rest zu nutzen, wäre ich ein wolf würde ich genauso denken,

ich sage nicht das es einen unterschied gibt, ich sage nur das wir den unterschied machen, selbst wenn dieser nur gedanklich existiert ist er dennoch vorhanden, wir sind was besseres weil wir es glauben zu sein, das reicht schon aus um so zu handeln,

ethik entsteht auch nur im kopf um manche dinge rechtfertigen zu können oder um ein besseres gewissen zu haben

ich sage nicht das es fair ist, but thats the game
nellie
05.02.2006 - 14:54 Uhr
"wir sind was besseres weil wir es glauben zu sein, das reicht schon aus um so zu handeln"
sorry, aber diese (sozial-) darwinistischen Gedanken hatte doch schon mal irgendwer... (ohne dir jetzt was unterstellen zu wollen, erinnert mich nur irgendwie daran)
die "jeder ist sich selbst der nächste"-mentalität ist mir echt suspekt, frage mich, wo wir heute wären, wenn jeder so denken würde...
Norman Bates
05.02.2006 - 14:57 Uhr
@nellie
"die "jeder ist sich selbst der nächste"-mentalität ist mir echt suspekt, frage mich, wo wir heute wären, wenn jeder so denken würde..."

Genau da sind wir. Wo sonst?
Greylight
05.02.2006 - 14:59 Uhr
@jeff

ich sage nicht das es fair ist, but thats the game

Wenn du in der Lage bist, das Spiel zu durchschauen, dann bist du doch eigentlich nicht wirklich an dessen Regeln gebunden. Von einer Biene kannst du wohl nicht erwarten, dass sie das Spiel durchschaut, von einem Wolf auch nicht. Ein Wolf weiß nicht, dass er ein Wolf ist, er macht sich seine Beute auch nicht bewusst Untertan. Er handelt einfach wie ein Wolf, weil er wohl zu sehr an seine Instinkte gebunden ist, um zu reflektieren und Vorgänge transparent zu machen. Aber ein Mensch wäre absolut in der Lage dazu.

ich bin ein mensch, ich sorge dafür das zuerst meine gattung überlebt, mache mir den rest zu nutzen, wäre ich ein wolf würde ich genauso denken,

Wenn du das so analysieren kannst, dann könntest du auch anders handeln. :-) Stell dich doch nicht dumm. Viele Menschen haben scheinbar Angst davor, sich zu viele Gedanken zu machen, grade deshalb haben wir ja immer so viele Probleme.
jeff
05.02.2006 - 15:01 Uhr
ich glaub du hast echt einen am spacken
sorry aber ich glaub echt du spinnst, micht mit .... zu vergleichen

das hat peta auch schon gemacht, dafür hass ich sie bis heute,

ich weiss nicht wie alt du bist, aber ich kann für dich nur hoffen unter 16, denn wenn nicht hast du echt kein feingefühl entwickelt

ich sage nicht das sich jeder der nächste ist, aber ich esse lieber ein schwein als einen menschen, und ja, ein schwein ist in meinen augen weniger wert, sonst würd ich es nicht essen
jeff
05.02.2006 - 15:04 Uhr
@Greylight

klar weiss ich das es scheiße ist wie es läuft, das die ganze welt dazu verdammt ist irgendwann mächtig abzukacken, das alles aus den rudern läuft un wir im gunde unser eigenes grab schaufeln

aber glaue mir, es gibt dinge die muss man einach "übersehen" oder von einem wegdrücken, denn sonst lebst du wie ein gefangener in seinem eigenen körper
maddox
05.02.2006 - 15:05 Uhr
Ever get the feeling that vegetarians consider themselves morally superior to you? Like they think that not eating meat makes them so special that their shit doesn't stink? As if when someone stops eating meat, they suddenly become holy and dignified and it excuses them for the years of inconvenience and frustration they inevitably inflict upon their friends, family and co-workers who just want to go to a restaurant and order a damn steak without constantly being reminded that they're going to hell for eating an animal that spends most of its life shitting in a field. There are those of us who don't have a hyperactive sense of guilt and we don't give a shit about your mixed up self-righteous moral vegetarian agenda.
jeff
05.02.2006 - 15:12 Uhr
weise worte

jesus hat auch fisch gegessen :D
nellie
05.02.2006 - 15:12 Uhr
..nehme an, mit dem "spacken" (auch sehr feinfühlig) war ich gemeint;)
habe nicht dich mit "...", also nem nazi (sprichs ruhig aus!) verglichen, sondern deine argumentation! das ist ein unterschied! sorry, wenn du das in den falschen hals gekriegt hast.
über das feingefühl anderer zu urteilen, kommt mir gerade von dir ein bisschen komisch vor, muss ich zugeben...
außerdem geht es hier glaub ich nicht um die frage: "fleisch essen ja oder nein" sondern um den umgang mit dem, was wir essen, also das "wie" (und damit meine ich nicht die frage: mit oder ohne soße;))
Stefan
05.02.2006 - 15:18 Uhr
@maddox:
super, damit kannst du JEDEM ans bein pissen, der sich irgendwie und irgendwo für irgendeine form von mitgefühl und gerechtigkeit einsetzt. arm...
jeff
05.02.2006 - 15:19 Uhr
klang schlimmer als es gemeint war
nur find ich solche vergleiche reichlich unpassend

wie das fleisch gegessen wird, mhh, gute frage, wenn ich an ne großfamilie denk mit 8 kindern und kaum geld in der haushaltskasse, die werden sicherlich zum bauern fahren und sich 3 mal so teures öko fleisch kaufen, können halt die kinder nicht mit auf klassenfahrt, was solls, hauptsache reines gewissen
Norman Bates
05.02.2006 - 15:23 Uhr
Dieser Planet geht nicht deswegen den Bach runter, weil wir uns erdreisten, Bienen zu quälen oder Schweine zu töten.
Das ist das sinnlose Geschwätz naturentfremdeter Großstadtneurotiker mit komplettem Realitätsverlust.

Der Planet geht deswegen kaputt, weil wir seine Ökosysteme zerstören und das Weltklima zum Umkippen bringen.

Ich sage nicht, dass beides nichts miteinander zu tun hat. Natürlich wäre es auch ein ökologisch richtiger Schritt, den Fleischkonsum und die Massentierhaltung zu reduzieren. Aber einige Punkte im PETA-Programm sind wirklich kurzsichtig und extrem dumm:

Wenn kein Mensch mehr Zoos besuchen würde, gäbe es keine Kohle mehr für die Erhaltung vom Aussterben bedrohter Arten (Panda, diverse Tigerunterarten usw.), von denen jetzt schon die Wildpopulation zu klein ist, um das Überleben der Art zu gewährleisten. Zoos sind nicht zuletzt auch Zuchtstationen für bedrohte Tiere.

Oder wenn man die Bienenhaltung einstellt, wer soll dann die Bestäubung erledigen, wenn es aufgrund von Habitatverlust kaum noch Wildbienen gibt?
maddox
05.02.2006 - 15:25 Uhr
das ist mir so egal, ich wär jetzt fast eingeschlafen.....
jeff
05.02.2006 - 15:28 Uhr
toleranz findet man leider wenig, und das auf beiden seiten, muss man leider ganz nüchtern sagen, deswegen wird das auch nix

nellie
05.02.2006 - 15:30 Uhr
"nur find ich solche vergleiche reichlich unpassend"
nochmal sorry! aber ich denke, dass gerade wir deutschen solche vergleiche sogar machen MÜSSEN...
arme familien sollten sich vielleicht überlegen, ob sie unbedingt acht kinder in die welt setzen müssen, dann erledigt sich die fleisch-frage vielleicht von selbst.
übrigens: wenn abgesehen von der typisch-deutschen zehn-köpfigen großfamilie (!) mehr menschen ab und zu mal bioprodukte (das kann auch ein joghurt sein, der kostet dann 50 C) kaufen würden, würden die auch billiger werden. das hat was mit marktanteilen und staatlicher unterstützung für bio-bauern zu tun...
jeff
05.02.2006 - 15:38 Uhr
ne is schon okay ;D

du meinst also wenn mehr kaufen würden wäre das problem gelöst ?

also quasi bio produkte in der massenabfertigung :D
du weisst doch selber das es garnicht möglich ist bio produkte in der masse herzustellen, geht doch mengenmäsig garnicht, sonst wären wir wieder bei der massentierhaltung,

es ist einfach ein unlösbares problen, nur gibt es eben manche leute die sich dagegenstellen und eigentlich garkeine lösung wollen, sndern einfach nur besser dastehen wollen um den moralapostel spielen zu können

jeder der ein bischen weiter blickt, über den tellerrand, weiss doch das es nicht möglich ist die erdbevölkerung so zu ernähren wie es im eigenen kopf rumschwebt,

wo soll denn die ganze nahrung herkommen, meinst du in afrika juckt es die menschen ob sie überleben nur weil sie öko oder nicht öko zeug essen, nein, die sind froh wenn sie überhaupt was haben, und sie hätten sicherlich nichts mehr wenn alles so laufen würde wie es peta will

ich verstehe einfach nicht wie man blind irgendwas fordert was überhaupt nicht funktionieren kann
Greylight
05.02.2006 - 15:42 Uhr
@Norman Bates

Der Planet geht deswegen kaputt, weil wir seine Ökosysteme zerstören und das Weltklima zum Umkippen bringen.

Hm, außerdem gibt es immernoch zuviele dumme Menschen mit zuvielen Atomwaffen.

Es ist aber keineswegs beschlossenes Sache, oder gar Schicksal, dass der Planet abkackt. So eine Denkweise führt ja wiederum zu Frustration, Apathie und Egalismus. Es liegt alles nur an den Menschen und daran, ob es endlich mal genügend Leute schaffen, über ihren Schatten zu springen.

"die "jeder ist sich selbst der nächste"-mentalität ist mir echt suspekt, frage mich, wo wir heute wären, wenn jeder so denken würde..."


Genau da sind wir. Wo sonst?

Das ist natürlich so ein Grundproblem. Wie soll man ein einigermaßen entspanntes und gutes Leben führen, wenn letztlich viele nur an ihr eigenes Überleben denken? Das bedeutet, dass viele einfach aneinander vorbei leben. Da ist es auch kein Wunder, dass es viele einsame Menschen und Singles gibt.
nellie
05.02.2006 - 15:58 Uhr
also ich persönlich hab ein viel besseres gewissen, wenn mein schnitzel von ner kuh kommt, die ein halbwegs glückliches, mehr oder weniger langes dasein auf der blumenwiese gefristet hat. und weil mein gewissen dann beruhigt ist, gehts mir gut. und dass es mir gut geht, das ist doch wohl die hauptsache ;-)
...jetzt hab ich mich wirklich bemüht, alle hier zu versöhnen... und jetzt haben wir uns alle wieder lieb :D
jeff
05.02.2006 - 16:01 Uhr
ich ess auch oft ökofleich, aber ich bin auch realist :D
nellie
05.02.2006 - 16:02 Uhr
pass auf, dass du mir nicht noch sympathisch wirst ;)
jeff
05.02.2006 - 16:06 Uhr
kann ich leicht ändern
manchmal ess ich auch n big mäc
...
20.08.2006 - 22:28 Uhr

http://video.google.com/videoplay?docid=-7562800910863882593
flo
15.02.2007 - 19:01 Uhr
pelzzucht in china....

bitte nur ansehen wenn man starke nerven hat.
http://www.youtube.com/watch?v=RXO58TTSmRY
jcd
15.02.2007 - 19:07 Uhr
hab schon schlimmeres gesehn. aber das ist NICHT die norm. auf europäischen/westlichen pelzfarmen werden die tiere mit kohlenmonoxid vergast. klingt grausam, aber ist ein schneller tod.
Tschengis
15.02.2007 - 19:43 Uhr
Was ich mich bei diesen Abschreckungsvideos immer frage: wenn ich jetzt ein Video von Hinrichtungen in Auschwitz poste, denken dann die PETA-Aktivisten auch mal über ihre Werbekampagne nach, so wie sie mit ihren Videos zum Nachdenken über Pelz anregen wollen?

Tierschutz ist auf jeden Fall wichtig, aber die Leute von der PETA haben echt ein Rad ab! Wenn man Leuten gegenüber handgreiflich wird, weil man meint, dass diese einen Pelz tragen, ohne sich vorher zu vergewissern, dass es nicht doch Kunstpelz sein könnte (ob man das braucht, sei dahingestellt, es ist trotzdem NUR MODE, für die in diesem Fall nichtmal ein Tier leiden musste!!), sollte man sich echt mal fragen, ob man nicht ein leicht verzerrtes Bild der Realität hat.

Ich selber würde auch NIE Pelz tragen und ich verabscheue diese Industrie, aber ich würde an Stelle der PETA mal überlegen, warum sich immer wieder Leute, die eigentlich ähnlich denken, sich bei PETA-Anti-Pelz-Demos hinstellen und lauthals "PRO PELZ!!!" schreien, nur weil sie diese Bekloppten provozieren wollen... Ja, auch andere NGOs können einem "auf den Geist gehn", aber trotzdem habe ich bei Amnesty-, ATTAC- oder noch nichtmal bei Greenpeace-Demos "Spaßgegendemonstranten" gesehn...
Strombuli
15.02.2007 - 19:55 Uhr
naja, wenn intolerante Fanatiker (Kunst-)Pelzträgerinnen tätlich angreifen ist das sicher nicht vereinbar mit den Grundsätzen der Organisation. Aber was die Propaganda angeht, zieht leider nur die Holzhammer-Methode, so traurig es ist
er muss es wissen
15.02.2007 - 19:55 Uhr
hab schon schlimmeres gesehn. aber das ist NICHT die norm. auf europäischen/westlichen pelzfarmen werden die tiere mit kohlenmonoxid vergast.

Geil, da haben se sich aber gut was aus Treblinka oder Belzec abgeschaut.
Tschengis
15.02.2007 - 20:10 Uhr
Ich finde, dass man durchaus "Holzhammermethoden" anwenden kann, ohne dabei mindestens 6 Mio. (und das sind jetzt nur die Juden, die bekanntlich eine besondere Beziehung zum Schwein haben) Tote zu verhöhnen und mit Schlachvieh gleichzusetzen.
JA, DA IST EIN UNTERSCHIED!
jcd
15.02.2007 - 20:11 Uhr
peta schläfern die tiere, die sie aus zoos und farmen klauen auch ein. 'gnadentod' nennen sie das dann.

Seite: 1 2 3 ... 5 »
Zurück zur Übersicht

Hinterlasse uns eine Nachricht, warum Du diesen Post melden möchtest.

Einmal am Tag per Mail benachrichtigt werden über neue Beiträge in diesem Thread

Um Nachrichten zu posten, musst Du Dich hier einloggen.

Du bist noch nicht registriert? Das kannst Du hier schnell erledigen. Oder noch einfacher:

Du kannst auch hier eine Nachricht erfassen und erhältst dann in einem weiteren Schritt direkt die Möglichkeit, Dich zu registrieren.
Benutzername:
Deine Nachricht:





Banner, 300 x 250, mit Claim