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The MACHINA of God
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20.03.2026 - 17:28 Uhr
Hier darf es gern um die Bücher wie um die Serien gehen. Mir geht es zuerst einmal um das erste Buch. Und zwar bin ich nahe Ende und verstehe folgendes nicht:
SPOILER
Die Trisolarans sind den Menschen so ähnlich (biologisch auch zumindest in Hinsicht auf benötigtes Klima), verstehen all ihre Konzepte, selbst die die sie selbst nicht kennen wie sense of beauty (was auch nicht so ganz Sinn ergibt), ihre Dialoge lesen sich wie menschliche, sie sehen auch aus wie Menschen wenn hydrated, sind aber nicht verwandt, kennen die Erde nicht einmal bis zum Signal, obwohl sie gleichzeitig der "closest star from here" ist? Wieso sollte das so möglich sein? Hab ich irgendwas überlesen? |
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Loketrourak
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20.03.2026 - 18:31 Uhr
Spoiler
Ich habe es lange nicht in der Hand gehabt, versuche mich aber mal.
1: Wie sie genau aussehen (5 Finger und so) wird glaube ich nie detailliert beschrieben. Es gibt astrobiologische Theorien, die besagen, daß intelligentes Leben auch gewisse körperliche und Bedingungen nahelegt. Das wird in einiger Science Fiction (Perry Rhodan, aber auch Star Trek) eher esoterisch ausgelegt (höhere Wesen, die den "Lebenssamen" über die Galaxien verstreuen, der halt sowas humanoide Körperform beinhaltet), oder halt evolutionär, da ist das Leben dann nicht zwingend körperlich humanoid.
2. Das sich entwickelte Zusammenlebenskonzepte (etwa Demokratie) auch kosmisch ähnlich gestalten, halte ich jetzt nicht für ausgeschlossen.
3. Das die Erde den Trisolariern bis zum Funkspruch unbekannt ist, halte ich nicht für unlogisch. Sonnen sind aus dem All aus der Entfernung erkennbar, Planeten und vor allem, ob diese bewohnt sind, nicht so einfach. Konnte ich gut akzeptieren. |
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The MACHINA of God
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20.03.2026 - 18:53 Uhr
Vielen Dank schon mal.
1. Ok das finde ich etwas schade. Aber kann ich akzeptieren. :)
2. Ja bei democracy geb ich dir recht, weil es ja im Prinzip nur eine bestimmte Machtaufteilung unter Entitäten ist, aber es gibt mir schlicht zuviele Überschneidungen: es gibt jobs, computer, lamps, consuls, gleichzeitig aber keine literature und arts, komischerweise aber einen culture and education consul. Irgendwie passt das für mich alles nicht so recht.
3. Da gebe ich dir recht. Ich hatte das vor allem erwähnt wegen der Ähnlichkeiten zwischen den Spezies. Allerdings ist es schon schräg, dass sie, als sie rausfinden wo die Erde ist, bemerken, dass es der nächstgelegene Stern ist. |
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20.03.2026 - 18:57 Uhr
Grad erklärt einer der Typen wie die Erde durch die einzelnen Stadien wie agricultural age, hunter-gatherer, industrual gegangen ist, was aber nur Sinn ergibt, wenn alle Zuhörenden verstehen, was das überhaupt bedeuten soll. Das Buch scheint anzudeuten, dass jegliche Zivilisation gleich ablaufen würde, aber das wage ich zu bezweifeln, gerade eben wenn diese nicht eng verwandt ist mit dem Mensch.
Naja, ich lese trotzdem weiter, auch wenn mein Non-SciFi-Hirn hier echt zu tun hat. :D |
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22.03.2026 - 17:12 Uhr
Noch eine Frage: Die Trisolarins wollen die Erde wegen des stabilen Klimas und müssen dafür die Menschen ausrotten, oder? |
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Loketrourak
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22.03.2026 - 17:40 Uhr
Jap, wir stören nur. |
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22.03.2026 - 18:13 Uhr
Genau. Nur beginne ich grad Band 2 und die Menschheit hat diesen Escape Plan und auf einmal wollen die Trislarans sie davon abhalten von der Erde zu fliehen? Wieso, wenn sich dadurch das einzige Hindernis der Übernahme der Erde von selbst erledigt? |
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Loketrourak
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27.03.2026 - 09:21 Uhr
Moin
Ich versuche mich mal, muss aber auf den "dunklen Wald" vorgreifen. Die "Dunkle Wald" Hypothese besagt paraphrasiert, dass man als Zivilisation (von denen sie viele im Universum vermutet) lieber in der Deckung und unauffindbar bleibt und seine Standpunkt besser nicht Preis gibt. Nicht, weil jeder per se schlecht ist, sondern eher aufgrund der potenziellen Bedrohung.
Wenn die Menschheit fliehen könnte, würde sie selbstverständlich den Standort der Erde (ggf zur Zurückeroberung) kennen und auch an andere raumfahrende Zivilisationen preisgeben können. Dies darf im Sinne der Deckung des "Dunklen Waldes" natürlich nicht sein. Die Kontrolle über den Planeten muss absolut sein.
So ungefähr.
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Loketrourak
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27.03.2026 - 12:07 Uhr
Nochmal dazu, weil das vielleicht nicht befriedigend ist: Man kann das jetzt unlogisch und übertrieben finden (Die dunke Wald-Hypothese), ähnlich seltsam, wie die "Wandschauer" - Initiative im Roman, die auf den ersten Blick auch nicht direkt überzeugend ist.
Die Kenntnis des Standortes eines bewohnbaren Planeten jedenfalls spielt in der Trilogie bereits im ersten Teil eine Riesenrolle, als die Erde (bzw die Forschungsstation) von einem trisolarischen Dissidenten vorgewarnt wird: "Antwortet nicht! Dann wissen sie, wo sie Euch finden".
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27.03.2026 - 14:00 Uhr
Vielen Dank für die Ausführungen. Ich behalte sie mal im Kopf beim Lesen. |
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14.04.2026 - 13:31 Uhr
Bin am Ende von Band 2 und doch recht angetan. Tolle Ideen und Gedankenexperimente.
Was ich grad noch nicht verstehe: Das Trisolaris-Game in Band 1, wie kam das zu den Menschen bzw. wer betreibt das? :D |
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17.04.2026 - 20:31 Uhr
150 Seiten into "Death's End" (Band 3) und muss sagen: unfassbaren Respekt vor dem Werk. Als Literatur jetzt nicht unbedingt der Knaller, aber als Ideen- und Gedankenexperimenten-Sammlung gigantisch. |
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18.04.2026 - 00:13 Uhr
Ist das Trisolaris-Game nicht nach dem Erstkontakt entstanden und wuede von Kollaborateuren auf der Erde gesteuert? Aber ja, das war für mich der Teil, der am wenigsten funktioniert hat. |
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29.04.2026 - 13:43 Uhr
Ich finde es echt klasse. Allerdings bin ich derzeit grad in einem Teil, der mich echt alle macht. Dieses Märchen mit Prinzen, Prinzessin und den gluten fishes und dessen Interpretation als Anleitung. Das Märchen geht klar, dessen Codierung und Interpretation als Anleitung ist aber wirklich absurd. Das mit den Fischen und den dreidimensionalen Metaphern war schon idiotisch, die Entschlüsselung des Namens macht den Linguisten in mir grad suizidal und generell ist es lächerlich dass sich dies so jemand ausgedacht, es komplett mündlich übertragen wurde und dass das eine große Gruppe Menschen mit dieser Interpretation da raus gehen würde. |
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The MACHINA of God
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29.04.2026 - 13:55 Uhr
Zum Glück ist die Freundin des Übersetzers Norwegerin, die zufällig auch in Geschichte interessiert ist (denn andere Norweger kennen die Orte nicht), zum Glück spricht er genau diesen Ortsnamen permanent im Schlaf und zum Glück erklärt seine Freundin ihn ohne jeglichen Anlass und obwohl er darauf besteht, dass sie die Silben falsch hört, dass der eine Ort ein Berg ist und das andere eine Insel. Was für ein Müll. Man hätte sie auch einfach von seinem Projekt wissen lassen und das Wort lesen koennen, aber nein… und wer bitte sollte eine Interpretation ernst nehme die durch so einen Zufall entdeckt wurde? Wieso sollte irgendjemand denken dass das jemand in der Geschichte versteckt hat? Meine Fresse…. |
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29.04.2026 - 14:06 Uhr
Zudem ist gerade in dem Kontext He’ershingenmosiken = Helseggen + Mosken auch ein ziemlicher Stretch und es unlogisch, dass sie dass da raus hört und so daran fest hält. Meine Güte die letzten 20 Seiten waren echt furchtbar. Zum Glück ist der Rest soviel besser. |
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Takenot.tk
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29.04.2026 - 15:06 Uhr
War das das Märchen mit der Insel und der optischen Täuschung oder so was in die Richtung? Denn das war für mich lustigerweise eins der Highlights... (vielleicht auch einfach, weil so was erfrischend anderes mal zwischendrin) |
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29.04.2026 - 15:26 Uhr
Das Märchen selbst fand ich auch cool. Nur die Interpretation danach macht mich fertig. |
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Takenot.tk
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29.04.2026 - 16:09 Uhr
Ja, ich hab noch lose im Hinterkopf dass das Märchen gar nicht so den Impact hatte, der dem ganzen Drumherum wirklich angemessen gewesen wäre. Aber schön fand ichs trotzdem. |
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30.04.2026 - 16:12 Uhr
Ach ja, stimmt. Wird gar nicht weiter beachtet. Dann hätte man sich diese Facepalm-Choreographie auch sparen können. Hätte denen ihre Interpretation auch um die Ohren gehauen. :D So jetzt weiter zum "Bunker Project". |
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04.05.2026 - 17:37 Uhr
Noch 100 Seiten. Krass, was da alles drinsteckt. Derzeit 2D. Irre. |
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The MACHINA of God
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11.05.2026 - 15:08 Uhr
Ich krieche gegen Ende. Mal ne Frage: Basiert dieses 2/3/4-Dimensions-Zeug irgendwie auf realer Physik oder ist das komplett losgelöster Humbug? Ich hab null Ahnung, aber mich würde es wirklich mal interessieren, wieviele von den Büchern auf unserer echten Physik und Weltraumregeln basiert bzw. davon ableitbar ist und wieviel davon einfach nur "SciFi-Fan spinnt mal rum" ist. Jemand da bisschen aufgestellt? |
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11.05.2026 - 21:59 Uhr
In der Stringtheorie gibt es noch zusaetzliche Dimensionen, die in der Wahrnehmung im Alltag aber keine Rolle spielen. Ein Ansatz, dass eine vierte Raumdimension irgendwann mal zusammengefallen ist und wir deswegen nur noch 3 haben, ist mir nicht bekannt. Ich glaube, dass ist nur die Spielerei, was passiert, wenn die Dimensionen nicht stabil sind bzw. wir Moeglichkeiten entwickeln, diese zu manipulieren. |
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Loketrourak
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12.05.2026 - 05:01 Uhr
Großer Spoiler
Ist schon ziemlich waghalsige Physik, was da nicht alles auseinander und eingefaltet wird. Auch welche Waffen und Technologie andere Zivilisationen in der Lage sind, aufgrund der Dimensionen herzustellen. Die Sophonen, der Tropfen und im Finale die Dual Vector Folie, die mal eben im Vorbeiflug unser schönes dreidimensionales Sonnensystem in zwei Dimensionen zusammenfaltet. Intensiver und schockierender Moment im Roman (für den Sänger mehr so Müll rausbringen). |
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The MACHINA of God
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12.05.2026 - 10:41 Uhr
Danke euch. |
