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Armin
Plattentests.de-Chef
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14.10.2025 - 18:57 Uhr - Newsbeitrag
Team Scheisse kündigt FLINTA WINTA TOUR an - eine exklusive Konzertreihe nur für FLINTA-Personen.
Berlin, 14.10.2025
Die Erfahrungen von Team Scheisse zeigen: FLINTA-Personen werden bei Konzerten häufig an den Rand gedrängt, übersehen oder müssen unnötig viel kämpfen, nur um ihre Lieblingsband zu sehen. Die Band zieht die Konsequenz: 2026 spielt Team Scheisse ausschließlich Shows für FLINTA-only, keine regulären Tourauftritte im Tourzeitraum.
Nach dem Erfolg ihrer ersten Tour für FLINTA-only hat die Band durch direktes Feedback bestätigt bekommen: diese Konzerte werden im Musikbusiness gebraucht.
"Die derzeitige Konzertlandschaft ist von einem Ungleichgewicht geprägt. Cis-männliche Räume entwickeln oft toxische Dynamiken und beanspruchen unverhältnismäßig viel Platz", so die Band. "Mit FLINTA WINTA schaffen wir eine Alternative, in der das Publikum unbeschwert das Konzert genießen kann."
Das besondere an der Tour: Team Scheisse setzt konsequent auf faire Bezahlung aller Beteiligten, spezialisierte Security mit FLINTA-Erfahrung und kooperiert ausschließlich mit Venues, die bereits Awareness-Konzepte implementiert haben.
Der Tickeverkauf erfolgt exklusiv über den Bandshop mit expliziter Kennzeichnung des FLINTA-only Charakters der Veranstaltungen.
FLINTA steht für: Frauen, Lesben, intergeschlechtliche, nichtbinäre, trans und agender Personen.
Team Scheisse - FLINTA WINTA TOUR 2026
04.02.2026 Bremen, Lagerhaus
05.02.2026 Hamburg, Molotow
06.02.2026 Berlin, SO36
07.02.2026 Leipzig, Conne Island
24.02.2026 München, Strom
25.02.2026 Nürnberg, Z-Bau
26.02.2026 Wiesbaden, Schlachthof
27.02.2026 Köln, Gebäude 9
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Jens Böhnemann
Postings: 746
Registriert seit 07.10.2025
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14.10.2025 - 19:42 Uhr
Ok, aber warum postest du das, 0% Zielgruppe hier im Forum :D |
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Herder
Postings: 1864
Registriert seit 13.06.2013
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14.10.2025 - 19:44 Uhr
Gute Sache - da (leider) nachvollziehbar!
Damit zwar nichts für mich, aber egal. |
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Enrico Palazzo
Postings: 8377
Registriert seit 22.08.2019
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14.10.2025 - 19:59 Uhr
Ich glaube, ich verstehe die Beschränkung einfach nicht. Warum genau macht man das? |
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Mr Oh so
Postings: 3523
Registriert seit 13.06.2013
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14.10.2025 - 20:03 Uhr
Ist das ein Joke?
Ich bin relativ klein und sehe oft bei Konzerten nicht so gut. Gibt's auch ne Tour für Kleingewachsene? |
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Herder
Postings: 1864
Registriert seit 13.06.2013
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14.10.2025 - 20:04 Uhr
Um Menschen einen Safe Space zu bieten? |
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Felix H
Mitglied der Plattentests.de-Chefredaktion
Postings: 11218
Registriert seit 26.02.2016
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14.10.2025 - 20:07 Uhr
Einen Safe Space zu bieten, finde ich auch grundsätzlich gut. Ich frage mich nur, wie das de facto dann kontrolliert wird. Also ganz praktisch gesehen... wo ist die Grenze, ab der man zu sehr cis ist, um's mal blöd zu sagen? |
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Enrico Palazzo
Postings: 8377
Registriert seit 22.08.2019
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14.10.2025 - 20:07 Uhr
Und den gebe ich als weicher, heterosexueller Mann nicht, dem sehr viel softness zugesprochen wird? (Ist nicht als Scherz oder so gemeint) - ich bin grundsätzlich Aggressor aufgrund meiner sexuellen Orientierung?
Nicht falsch verstehen: es ist nicht so, dass mich das hart triggert - ich verstehe es nur nicht und ich würde es gerne verstehen. |
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Enrico Palazzo
Postings: 8377
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14.10.2025 - 20:08 Uhr
@Felix
Das habe ich mich auch gefragt. Woran macht man das dann fest vor Ort? |
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Armin
Plattentests.de-Chef
Postings: 30212
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14.10.2025 - 20:15 Uhr
Felix' Punkt ist nicht unberechtigt bzw. kann man es natürlich nicht kontrollieren. Oder höchstens bei der großen Gruppe von als Cis-Männern gelesenen Personen mal nachfragen. Es dürfte dann doch vor allem ums Signal gehen. Und das ist ja ein positives. Zumal es nicht so ist, dass die Band sich rar macht und es keine Chance gibt, sie anderweitig zu sehen. |
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Herder
Postings: 1864
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14.10.2025 - 20:18 Uhr
Das sehe ich wie Armin. |
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Kontermutter
Plattentests.de-Mitarbeiter (Gerrit Phil Abel)
Postings: 715
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14.10.2025 - 21:20 Uhr
Rein praktisch wird das übrigens in der Regel so gelöst, dass man innerhalb der Security Leute mit entsprechender Fortbildung zu solchen Themen hat, die dann in der Regel auch die ganze Tour mit der Band begleiten (Stichwort Awareness-Team, falls jemanden das näher interessiert). Also ja: Als cis-Mann gelesen = ggf. Kontrolle zusammen mit entsprechendem AwA. (Wie genau solche Inhalte dann aussehen, kann ich auch nicht beantworten, da ich in der Branche nicht zu tun habe, aber es ist dann schon etwas mehr als "Deine Nase passt mir nicht".
(Und wie jede nicht-IHK-genormte Ausbildung lässt sich da trefflich über Standards streiten, aber es ist zumindest nicht VÖLLIG random.) Meistens findet das aber auch mit Bands statt, wo so eine "Sei kein Arschloch"-Aufforderung in der Fanbase ohnehin schon recht gut funktioniert. |
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Jens Böhnemann
Postings: 746
Registriert seit 07.10.2025
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14.10.2025 - 21:33 Uhr
Ich finde nur die theoretische Frage interessant, eine Transperson ist ja eigentlich keine Transperson, sondern eine „vollständige“ Frau oder Mann, dann müssten Männer egal welcher Art eigentlich sowieso rausfallen und dürfen nicht zum Konzert. Homosexuelle Männer dürfen ja auch nicht. Weiß jemand da genaueres, dann wäre die Kontrolle nämlich super einfach, Geschlecht steht ja im Perso. |
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Enrico Palazzo
Postings: 8377
Registriert seit 22.08.2019
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14.10.2025 - 22:02 Uhr
Da passt dann aber agender nicht rein, oder? |
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doept
Postings: 886
Registriert seit 09.12.2018
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14.10.2025 - 22:04 Uhr
Was ich etwas merkwürdig finde:
Kenne einige der Läden recht gut (v.a. Schlachthof, aber auch Gebäude 9 und Strom), und vor allem von Punk und Rock-Konzerten.
Und gerade bei dieser Art von Konzerten in diesen Locations habe ich von weiblicher Begleitung (mit den anderen Akronymen kann ich nicht dienen) nie etwas negatives bzgl. des restlichen Publikums gehört.
Klar, mag sein dass andere Besucher etwas anderes erlebt haben aber im Schlachthof WI war ich sicher mehr als hundert Mal ohne etwas diesbezüglich zu hören, gerade auch weil eine diskriminierungsfreie Atmosphäre sehr gefördert wird (was super ist!).
Insofern ist das m.E. eher eine Maßnahme der Band um etwas mehr Aufmerksamkeit zu erreichen denn die Musik zieht mich jetzt nicht so an. Außerdem zu erwähnen: In Wiesbaden spielen sie im Kesselhaus (Kapazität ca. 300), nicht in der großen Halle (Kapazität 2.400). |
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Jens Böhnemann
Postings: 746
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14.10.2025 - 22:12 Uhr
Das stimmt so nicht, die Band hat zumindest bei dem Konzert in Köln bei dem ich war von negativen Erfahrungen, bzw. einem Vorfall einen Tag vorher berichtet, deswegen haben sie wohl ihre Gründe dafür. Finds okay, Alkohol und Männer geht sehr oft schief, man könnte auch den Alkohol verbieten, fände ich eigentlich besser, aber wäre ein finanzielles Desaster für die Clubs. |
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doept
Postings: 886
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14.10.2025 - 22:21 Uhr
Ich sage ja, kann nicht ausschließen dass irgendwas anderswo passiert von dem man nichts mitbekommt.
Andererseits: Wo ist da die Grenze? Wenn 1 Vorfall bei 2000 Besuchern passiert lassen wir einen bestimmte Gruppe von Besuchern raus? Das kann es doch auch nicht sein.
Vielleicht bin ich da auch verwöhnt, der Schlachthof Wiesbaden leistet hier hervorragende Arbeit (Awareness ist das erste Thema in den FAQs, letztens wurden Jobs ausgeschrieben als Awareness-Beauftragte bei Nachveranstaltungen, und mit der politischen Einstellung sind sie schon lange sehr klar), kann sein das hier die Lage deutlich besser ist als anderswo. |
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VelvetCell
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14.10.2025 - 22:37 Uhr
Passt natürlich zur Band. Ich sehe sie nächste Woche in Oldenburg. Allen Flintas wünsche ich viel Spaß bei der Winta-Tour. Schöne Idee!
Haben Die Ärzte nicht auch mal sowas gemacht? |
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Jens Böhnemann
Postings: 746
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14.10.2025 - 23:01 Uhr
Die Ärzte und KIZ haben glaube ich nur Frauen-Touren gemacht. |
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u.x.o.
Postings: 604
Registriert seit 29.08.2019
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15.10.2025 - 06:07 Uhr
Das ist auch die zweite Flinta Winta Tour der Band, das Konzept scheint also aufzugehen. Freut mich sehr für Band und Fans! |
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Unangemeldeter
Postings: 2389
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15.10.2025 - 06:41 Uhr
Das einzige was mich daran etwas irritiert: die Band selbst besteht doch zu 100% aus cis-Männern, oder liege ich da falsch? Man kann wohl davon ausgehen dass die zu den Guten gehören und das wirklich aus einer Safe Space-Motivation heraus machen, aber irgendwie schwer da ne Linie zu ziehen. Natürlich extrem überspitzt, aber wenn Rammstein mal nur FLINTAs auf ihren Shows haben wollten, würde die Reaktion sicher anders ausfallen.
Es hat ein bisschen unangenehme "Hello, fellow girls"-Vibes. |
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u.x.o.
Postings: 604
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15.10.2025 - 08:56 Uhr
Naja, die zwei Frauen an den Gitarren würde ich nun nicht als Cis-Männer bezeichnen. ; ) |
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Enrico Palazzo
Postings: 8377
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15.10.2025 - 09:04 Uhr
Bist du sicher? Hast du sie gefragt, wie sie sich identifizieren? ;) |
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Unangemeldeter
Postings: 2389
Registriert seit 15.06.2014
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15.10.2025 - 10:27 Uhr
Ah, sorry, da hat mich Wikipedia fehlgeleitet. Die drei Gitarren sind da mit "Benedikt", "Hannes" und "Mello" angegeben, habe "Mello" falsch interpretiert. Auf Bildern lese ich sie nun auch weiblich, scheint aber die einzige Frau zu sein, außer "Timo", "Thomas" und "Simon" führen da als weitere Besetzungsnamen ebenfalls aufs Glatteis. ;-) |
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u.x.o.
Postings: 604
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15.10.2025 - 10:58 Uhr
Ach, hatte gar nicht mitbekommen, dass Lulu ausgestiegen ist. War bei meinem letzten TS-Kinzerr im Sommer 24 in Potsdam noch dabei. |
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u.x.o.
Postings: 604
Registriert seit 29.08.2019
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15.10.2025 - 10:59 Uhr
Kinzerr as in Konzert *hüsterchen |
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oldschool
Postings: 1075
Registriert seit 27.04.2015
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22.02.2026 - 21:04 Uhr
"Weil Cis-Männer auf Konzerten oft grölen, schubsen und nerven, ist die Punkband Team Scheisse gerade auf Flinta-Tour"
Okay, ich bin ein Cis Mann, schwul und von Cis_Männern die gröhler, schubsen und nerven auch genervt. Ich bin nun mal etwas diskriminierend und sag" alles Heten!!!"
Hoffentlich kommt die Band auch bald mal auf Homo-Tour!
Ist natürlich ein Gag! Also schwul bin ich schon, aber ich habe kein Interesse diese Band anzuschauen. Und wenn das Publikum dieser Band grölt, schubst und nervt, adann sag ich nur "Jede Band bekomt was Sie verdient". Im Klartext. So ne Band, denen die toxische Männlichkeit zuweilen aus jeder Pore kriecht, kriegt natürlich auch so ein Publikum. Für mich ist das pure Heuchelei und Instrumentalisierung. Die Band ist selbst Teil des Problemes und nicht der Lösung. |
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zurueck_zum_beton
Postings: 269
Registriert seit 07.07.2013
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23.02.2026 - 07:58 Uhr
@oldschool
"Band, denen die toxische Männlichkeit zuweilen aus jeder Pore kriecht"
Kannst du das ein wenig ausführen? Ist's die musikalische Ausgestaltung? Sind's die Texte? Biedern die sich der punktoo-Bewegung an oder reagieren sie darauf? Wer ist wofür verantwortlich? |
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oldschool
Postings: 1075
Registriert seit 27.04.2015
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23.02.2026 - 08:17 Uhr
schau dir ein Livevideo an und du siehst ne band, die sich nicht viel vom Publikum unterscheidet:
Männer auf Konzerten oft grölen, schubsen und nerven. Bier saufen und Leute anrempeln. Und natürlich hat das auch mit der musikalischen Ausrichtung zu tun.
Da die ganze Thematik ja eh voller Stereotypes und Verallgemeinerungen ist, machen wir mal da weiter: Solche Typen findest du auf einem Punk Konzert natürlich eher, als bei James Blunt.
Ob die Band nun die Zielgruppe von Flintas ist - I don't know. Falls ja denke ich, es gibt auch CIS-Frauen, die gerne mit Ihrem Freund dahingehen wollen. Und es dann nicht tun, weil sie keinen Bock haben, nach dem Konzert alleine nach Hause zu fahren. Oder der Freund ist an dem Abend auch eine Flinta. Man darf das den Leuten ja nicht absprechen.
Ich nehme es der Band auf jeden Fall nicht ab. Da kann man auch auf dem Oktoberfest ein Flinta Zelt machen, damit die Männer, die gröhlen, saufen und rempeln draußen bleiben!Am besten noch bestuhlt!
Pinkwashing!
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Hierkannmanparken
Postings: 2925
Registriert seit 22.10.2021
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23.02.2026 - 09:15 Uhr
Team Scheisse machen keine spezielle Flinta-Musik und haben den Anspruch nicht. Sie sind sich der Flinta-Community in ihrer Fanbase eben nur bewusst. Die gehen vielleicht einfach davon aus, dass die Flinta-Community all das machen will, was die anderen auch machen (Punkkonzerte, Sauffeste), nur halt mit mehr Toleranz und Awareness.
"Da kann man auch auf dem Oktoberfest ein Flinta Zelt machen"
Etwas überspitzt, aber ja genau. |
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Socko
Postings: 2845
Registriert seit 06.02.2022
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23.02.2026 - 09:18 Uhr
Nette Idee: statt die Gesellschaft zu verändern, bauen wir uns einfach eine eigene kleine Filterblase mit TicketkontrolleWenn das Schule macht, haben wir bald für jede Befindlichkeit eine eigene Tournee – Hauptsache, niemand muss mehr lernen, mit den Unannehmlichkeiten der realen Welt (oder der anderen Hälfte der Menschheit) umzugehen.
Beeindruckend konsequent: Statt das Problem toxischen Verhaltens dort anzugehen, wo es entsteht, setzen wir jetzt einfach auf Segregation als Lifestyle-Entscheidung.Es ist natürlich viel bequemer, sich in der eigenen Komfortzone einzumauern, als sich der mühsamen Aufgabe zu stellen, Männern Respekt und Anstand beizubringen. Wenn das die neue progressive Lösung ist ,also Gruppen einfach nach Geschlecht und Biologie zu trennen, statt an einem gemeinsamen Miteinander zu arbeiten , dann haben wir gesellschaftlich ja richtig was erreicht.
​Man fragt sich nur, wann die erste Tour mit getrennten Eingängen und Sitzbereichen kommt, damit ja niemand mehr mit der Realität einer gemischten Gesellschaft konfrontiert wird. Fortschritt durch Spaltung – muss man sich auch erst mal trauen.
Ich habe vollen Respekt vor dem Wunsch nach Sicherheit und verstehe absolut, dass niemand Lust auf stumpfes Gehirne-Wegballern im Moshpit hat. Aber ich weiß wirklich nicht, ob das der richtige Weg ist, gesellschaftliche Probleme durch schlichte Segregation zu lösen.
​Es wirkt fast so, als hätte man den Glauben an ein respektvolles Miteinander komplett aufgegeben und setzt jetzt lie inber auf Exklusivität statt Erziehung. Wenn wir anfangen, Räume einfach nach Biologie aufzuteilen, statt gemeinsam Standards für Anstand durchzusetzen, kapitulieren wir doch eigentlich vor genau dem Verhalten, das wir kritisieren.
ist ja nicht so, als hätten wir in den letzten Jahren nicht schon genug Spaltung erlebt, die unsere Gesellschaft bis in den privaten Bereich zerrissen hat. Ob nun die tiefen Gräben bei Corona, di Fronten in der Flüchtlingspolitik oder der immer aggressivere Generationenkonflikt – wir perfektionieren gerade die Kunst, uns in segregierteLager zu sortieren. Dass man jetzt selbst beim Punkrock, der eigentlich als verbindendes Ventil gegen Ausgrenzung angetreten ist, auf biologische Selektion setzt,setzt dem Ganzen die Krone uf. Wenn wir nur noch in geschlossenen Echokammern feiern, in denen man garantiert niemandem begegnet, der 'anders' ist, verlernen wir als Gesellschaft endgültig die Fähigkeit zur Koexistenz. Respekt vor dem Wunsch nach Sicherheit, absolut – aber ich weiß nicht, ob das der Weg ist, wenn das Ziel eigentlich eine solidarische Welt sein sollte. |
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Klaus
Postings: 12780
Registriert seit 22.08.2019
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23.02.2026 - 09:58 Uhr
Hatte ein solches Konzerterlebnis ja gerade erst, von daher ist bei solchen Aktionen meine Meinung immer mehr: traurig, dass sowas wohl nötig ist, aber es ist nötig. Einen Safespace für Frauen bei Konzerten gibt es manchmal nicht und hier darauf zu setzen, dass Männer sich plötzlich vernünftig verhalten - nun, es soll ja Leute geben, die noch an das Gute in Menschen glauben. Und ja: ich habe da eigentlich auch Null Bock drauf, aufgrund meine Geschlechts mit in Geiselhaft genommen zu werden, gerade weil ich eben subjektiv sehe, wie es anders geht. Das wird aber die Idioten nicht ändern, so nervig die ganze Debatte ist. |
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Spinnefink
Postings: 1835
Registriert seit 25.05.2022
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23.02.2026 - 11:01 Uhr
Volle Zustimmung an Klaus und Hierkannmanparken. Ich wünschte auch, es wäre nicht notwendig, aber es ist notwendig. Und es ist lobenswert, dass Team Scheisse in dieser Hinsicht ein seltenes Vorbild ist.
@Socko: Bei allem Verständnis dafür, dass man gerne eine gesunde und nachhaltige Lösung für das Problem hätte, aber das kann hier beim besten Willen nicht der Ansatz sein. Angesichts der allgegenwärtigen "Ich bin ein Mann, ich bin stärker, ich bin mächtiger, ich nehm mir was ich will"-Kultur, ist es einfach nur blanker Hohn mit so einem Wischiwaschi-Erziehungsansatz anzukommen. Wie sehr möchte man die Täter denn noch entmündigen? Oh ach, da ist halt in der Erziehung was schiefgelaufen, die können ja überhaupt nichts dafür. Pfui bah, geht gar nicht.
Das ist auf einem Level mit "man muss den Rassisten/Faschisten/Sexisten/Wasauchimmeristen ja nur mal zuhören und sich derer Probleme bewusst werden, dann wird alles wieder gut." Ne, wirds nicht, funktioniert nicht.
Und die Spaltung geht auch ganz sicher nicht von denen aus, die die Hilferufe von Opfern wahrnehmen und entsprechende Angebote machen. Wirklich absolut lost so eine Sichtweise. |
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Socko
Postings: 2845
Registriert seit 06.02.2022
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23.02.2026 - 11:26 Uhr
Interessante Interpretation. Dass der Wunsch nach einem gemeinsamen Miteinander direkt als Verteidigung von Tätern umgedeutet wird, zeigt eigentlich ziemlich gut, wie vergiftet die Debatte ist. Niemand spricht Tätern ihre Verantwortung ab aber die Lösung für Fehlverhalten einzelner kann doch nicht ernsthaft die pauschale Sippenhaft für eine ganze Biologie sein.
​Wenn wir anfangen, Männer grundsätzlich als unverbesserliche Triebgesteuerte abzustempeln, die man nur durch Aussperren bändigen kann, dann ist das keinHören eines Hilferufs, sondern schlichtweg reaktionär. Wer ernsthaft glaubt, dass wir die ich nehm mir was ich will-kultur besiegen, indem wir uns in safesaces zurückziehen, hat den Kampf um eine bessere Gesellschaft eigentlich schon aufgegeben,den Kampf weiterzuführen.
​Dass du den Dialog mit einer heterogenen gesellschaft mit zuhören bei Faschos gleichsetzt, spricht Bände über deine sichtweise.wenn die einzige Antwort auf Probleme die totale Separation ist, dann ist die Spaltung bereits am Ziel. Respekt vor dem Sicherheitsbedürfnis, wie gesagt – aber diese Kapitulation vor dem Miteinander als progressiven erfilg zu verkaufen, ist schon ein starkes Stück.sorrry. |
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Klaus
Postings: 12780
Registriert seit 22.08.2019
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23.02.2026 - 11:28 Uhr
"Niemand spricht Tätern ihre Verantwortung ab"
Zitat, auch Socko: "Till Lindemann ist unschuldig"
Sorry, du bist der letzte, der hier auf Opferverständnis machen kann, deine sonstigen Beiträge in ungefähr jedem Thread, indem es um sexuelle Anschuldigungen geht widersprechen dem ganzen funadamental.
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Enrico Palazzo
Postings: 8377
Registriert seit 22.08.2019
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23.02.2026 - 11:37 Uhr
Für mich ist das auch ein typisches Problem von uns Linken - und ich sehe mich recht weit links. Es werden immer wieder Abgrenzungen zu Abgrenzungen zu Abgrenzungen vorgenommen, so dass sich die Linke immer weiter Fragmentierung und so jedenfalls nie eine Bewegung wird.
Ich habe auch viel über FLINTA-Veranstaltungen kritisch nachgedacht - was nicht direkt heißt, dass ich es deswegen sofort ablehne. Mich triggern solche Verantaltungen auch nicht. Ich denke drüber nach, weil sie existieren. Und das ist total okay, dass sie existieren. Ich selber aber bin sehr negativ kritisch gegen diese Abgrenzung aufgrund Sex oder Gender. Da muss es andere Lösungen geben. Ich bin auch ein Mann, der null Bock auf Moshpit und besoffene Aggro-Männer. Ich kenne in meinem Freundeskreis auch keinen. Natürlich gibt es sie zuhauf! Aber niemand will doch aufgrund bekloppter Leute ganze Gruppen ausschließen und dafür verantwortlich. Ich bin nicht verantwortlich und ich bin auch kein Täter. Das lasse ich mir auch nicht unterschrieben.
Ich möchte keine Trennung, sondern dass wir gemeinsam gegen die Arschlöcher sind. Ich glaube, grundsätzliche Ausgrenzung ist da nicht der richtige Wege, weil es nicht dazu führt, Leute auf die eigene Seite zu ziehen und eine starke Gesamtbewegung zu werden. |
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Enrico Palazzo
Postings: 8377
Registriert seit 22.08.2019
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23.02.2026 - 11:38 Uhr
Und wenn ich jetzt noch lerne, Autokorrektur zu nutzen und keine Wörter zu vergessen, dann wirds auch besser lesbar ;) |
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Socko
Postings: 2845
Registriert seit 06.02.2022
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23.02.2026 - 11:39 Uhr
Schön, dass wir jetzt beim durchwühlen meiner alten beiträge angekommen sind, das passiert ja meistens dann, wenn man zum eigentlichen Thema inhaltlich nichtweiterkommt.
​Dass ich auf der uschuldsvermutung beharre, solange Verfahren eingestellt werden, ist kein mangelndes Opferverständnis, sondern mein noch vorhandener Glauben an die Justiz .Wenn du den Unterschied zwischen juristischen Fakten und persönlicher Empörung nicht mehr ziehen kannst, ist das ein schönes Beispiel für Spaltung, die ich meine: Wer nicht vollkommen emotional mitschreit, wird sofort zum Feindbild erklärt.
​Aber zurück zum Thema: Wie genau hilft es der Gesellschaft oder den Opfern, wenn wir jetzt Konzertebnach Geschlechtern sortieren, statt an einem höflichenMiteinander im öffentlichen raum zu arbeiten? Oder ist die Reaktion wieder nur ein Baah,weil dir meine Nase nicht passt? |
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Klaus
Postings: 12780
Registriert seit 22.08.2019
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23.02.2026 - 11:42 Uhr
";Dass ich auf der uschuldsvermutung beharre, solange Verfahren eingestellt werden, ist kein mangelndes Opferverständnis, sondern mein noch vorhandener Glauben an die Justiz ."
Das mag juristisch sein, aber dein Post war lediglich "ich wusste schon immer, dass er unschuldig ist".
Schon was anderes, als auf Rechtsprechung zu beharren.
" ​Aber zurück zum Thema: Wie genau hilft es der Gesellschaft oder den Opfern, wenn wir jetzt Konzertebnach Geschlechtern sortieren, statt an einem höflichenMiteinander im öffentlichen raum zu arbeiten? Oder ist die Reaktion wieder nur ein Baah,weil dir meine Nase nicht passt? "
Es lässt zu, dass Menschen, die sonst nicht die Möglichkeit haben, weil irgendwelche Macker es ihnen versauen, auch ein gutes Konzerterlebnis haben können. Das hat nix damit zu tun "Opfer" zu sein, sondern einfach mal (bspw. als Frau) ein Konzert so zu erleben, wie es für Männer wie uns Standard ist.
"Wer nicht vollkommen emotional mitschreit, wird sofort zum Feindbild erklärt."
Ich erkläre Menschen zum Feindbild, die öfter mal kompletten Unsinn von sich geben. |
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Enrico Palazzo
Postings: 8377
Registriert seit 22.08.2019
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23.02.2026 - 11:44 Uhr
Vergessen: Egal, wie ich mich verhalte oder wie ich handle, ich habe keine Chance, aus der Arschloch-Kiste aufgrund Geschlecht oder sexueller Orientierung rauszukommen. Ich finde das falsch und kann das so nicht unterstützen |
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Spinnefink
Postings: 1835
Registriert seit 25.05.2022
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23.02.2026 - 11:51 Uhr
Vielleicht wäre es ja ein Anfang, wenn du erstmal eine sachliche Ebene zur Annäherung an das Problem betrittst und nicht direkt mit derart unsachlichen Äußerungen weitermachst: "Wie genau hilft es der Gesellschaft oder den Opfern, wenn wir jetzt Konzertebnach Geschlechtern sortieren, statt an einem höflichenMiteinander im öffentlichen raum zu arbeiten?"
Es geht dabei doch überhaupt nicht darum der Gesellschaft zu helfen, sondern darum, einer Gruppe von Menschen die Möglichkeit zu geben ein Konzerterlebnis zu haben, das sie sonst nahezu unmöglich haben können, weil sie permanent und ausnahmlos immer und immer wieder von irgendwelchen männlich Arschlöchern angegrapscht werden.
Es geht hier um eine handvoll Konzerte im Vergleich zu einer Million anderer Konzerte, die ganz normal von allen Geschlechtern besucht werden können. Du befindest dich original auf der Argumentationsebene von irgendwelchen Maga-Leuten, die aus einer einzigen Unisex-Toilette eine Bedrohung für die gesamte Menschheit heraufbeschwören.
Was ist denn dein Vorschlag, wie man unkompliziert solchen Menschen solche Konzerterlebnisse beschert/garantiert, hm? Wie stellst du dir das denn konkret vor "an einem höflichen Miteinander im öffentlichen Raum zu arbeiten"? |
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Socko
Postings: 2845
Registriert seit 06.02.2022
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23.02.2026 - 11:52 Uhr
@Klaus
wnn du meine Forderung nach rechtsstaatlichen Prinzipien (Unschuldsvermutung) mit mangelndem Opferverständnisgleichsetzt, ist das genau der moralische Kurzschluss, der jede Debatte killt.
​Eine exklusive Tour ändert nichts an der ‚Macker-Kultur‘ im Alltag, sie ist lediglich eine Kapitulation vor dem Problem und Zeichen von Rückzug Wer Abgrenzung als Fortschritt verkauft, hat den Anspruch an eine nklusive Gesellschaft schon aufgegeben. Man löst solche sachen nicht durch aussortieren, sondern durch gemeinsames Aushandeln von Regeln. Aber wenn Sippenhaftjetzt der neue Punk-Standard ist...... |
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Klaus
Postings: 12780
Registriert seit 22.08.2019
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23.02.2026 - 11:54 Uhr
"@Klaus
wnn du meine Forderung nach rechtsstaatlichen Prinzipien (Unschuldsvermutung) mit mangelndem Opferverständnisgleichsetzt, ist das genau der moralische Kurzschluss, der jede Debatte killt."
Diese Forderung hast du zwar "auch" gestellt, aber das war nicht der Anlass meiner Kritik.
Ansonsten teilst du immer wieder aus (ich übrigens auch, bevor das Argument kommt) und bist sofort dabei, wenn es um mögliches Beschwichtigen geht, wenn es tatsächlich mal um Opfererzählugnen geht, aber verkaufst dich hier als den großen Versteher marginalisierter Personen. Das nehme ich dir einfach nicht ab. |
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Klaus
Postings: 12780
Registriert seit 22.08.2019
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23.02.2026 - 11:57 Uhr
Und ja, grundsätzlich bin ich dafür, dass man in solchen Fällen 2 Konzerte spielt, damit an den einzelnen Orten tatsächlich jede*r die Bands sehen kann, erst recht wenn es Acts sind, die nicht ständig unterwegs sind. Eine reine Flinta only Tour finde ich auch eher unschön, ich verstehe aber, warum es das gibt. |
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Felix H
Mitglied der Plattentests.de-Chefredaktion
Postings: 11218
Registriert seit 26.02.2016
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23.02.2026 - 12:07 Uhr
Ein Miteinander, in dem alle sich sicher fühlen und klarkommen, sollte der angestrebte Zustand sein. Aber die Erodierung von toxischen Männlichkeitsideale ist halt nichts, wofür irgendjemand gerade einen Masterplan hat, der sich auch noch auf absehbare Zeit umsetzen lässt.
Und Flinta-Personen zu sagen "Ey, voll doof, dass du dich auf Konzerten und Partys unwohl fühlst, aber wir arbeiten an der Gesellschaft und dann geht das schon irgendwann mal", ähm ne, die hätten jetzt gern Safe Spaces. Was nicht ausschließt, auch am großen Ganzen zu arbeiten.
Um's mit einem Meme zu sagen: ¿Por que no los dos? |
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Socko
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23.02.2026 - 12:11 Uhr
Ob du mir meine Haltung glaubstoder nicht, ist für die Argumentation völlig irrelevan. ich brauche kein moralisches Gütesiege, um den Rückzug in geschlechtergetrennte Räume für einen gesellschaftlichen Rückschritt zu halten. Sobald die Logik der Separation hinterfragt wird, wechselst du auf die persönliche Ebene und spielst Gesinnungspolizei. Das bestätigt eigentlich nur meinen Punkt,dass es in dieser Debatte es nichtum echte Lösungen als um das Abstecken der eigenen moralischen Wohlfühlzonegeht ich bleibe dabei: Eine solidarische Gesellschaft baut man nicht durch Zäune auf. |
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Spinnefink
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23.02.2026 - 12:15 Uhr
Ich würde einfach empfehlen sich nach dem nächstbesten Konzert einmal mit Sänger Timo über diese Angelegenheit zu unterhalten und ihm einfach mit exakt den hier gewählten Worten vorzutragen, warum er mit seinem Segregations-Ansatz zur Spaltung der Gesellschaft beiträgt. Eigentlich ist er nach den Konzerten immer sehr kontaktfreudig. Bitte nicht vergessen das ganze dann auf Video festzuhalten. |
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Spinnefink
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23.02.2026 - 12:19 Uhr
"Eine solidarische Gesellschaft baut man nicht durch Zäune auf."
Schönes Framing für ein Problem, das allein darin besteht, dass eine beachtliche Zahl an Männern der Meinung ist, dass sie das Recht haben fremde Menschen ungefragt zu begrabschen. |
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Klaus
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23.02.2026 - 12:20 Uhr
" wnn du meine Forderung nach rechtsstaatlichen Prinzipien (Unschuldsvermutung) mit mangelndem Opferverständnisgleichsetzt,"
Um übrigens diesen Punkt nochmal so auszuformulieren, damit du vielleicht das Kernproblem verstehen kannst: Unangenehmes Verhalten fängt nicht bei Strafbarkeit an. Lassen wir jetzt mal Verfehlungen von Rammstein und Co beiseite:
Es geht darum, dass Frauen (ich generalisiere mal) sich masiv unwohl fühlen, wenn sie vorn stehen (weil Größe) und Männer(gruppen) sich reindrängen, einfach weil sie es körperlich können. Es geht auch darum, mal Crowdsurfen zu können, ohne das Gefühl zu haben, dass insbesondere der eigene Hintern getragen wird (gab mal eien eindrücklich YT-Doku dazu), es geht auch darum, einfach mal selbst tanzen/sich bewegen zu können, ohne bedrängt zu werden. Auch mal in den Moshpit zu können, ohne einen schwitzigen Oberkörper an sich kleben zu haben, weil jemand ohne Shirt unterwegs ist. Ich habe auch schon Leute rausgetragen, deren Kreislauf das Gedränge nicht mitgemacht hat. Weil das Kräfteverhältnis eben ungleich verteilt ist. Du bist selbst nicht so, wie oben beschriebene Typen? Super, ersten Schritt geschafft. Aber achte vielleicht mal darauf, ob du genau solches Verhalten siehst und überlege, wie es dir damit gehen würde.
Ein Teil der Dinge passieren unabsichtlich, klar. Ich hab auch manchmal Situationen, wo ich eingezwängt zwischen Leuten bin, wo es nicht anders geht. Versuche dann immer meine Hände auf keinen Fall da sein zu haben, wo sie nicht sein sollten oder schaffe möglichst viel Platz um mich herum. Aber auch das nervt und strengt an. Habe auch schon besoffene Typen gehabt, die maximal unangehm auffallen (gibt es auch Frauen, Quote aber ca: 95-5) und die zurechtgewiesen. Aber es macht tatsächlich keinen Spaß und da kann ich es komplett nachvollziehen, wenn man eben mal genau so einen Abend haben will, wo man von vornherein Risiken minimieren kann. Ein anderer Ansatz, oder zeitgleicher wären präsente Awareness-Teams, aber das findet man auch eher selten. |
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Socko
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23.02.2026 - 12:25 Uhr
@spinnefink
Dieogik dahinter erschließt sich mir nicht ganz: Verändert sich die Validität einer Kritik daran, ob man sie in einem Forum oder einem Sänger nach der Show beim Bier vorträgt? |
