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Spinnefink
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19.05.2026 - 16:39 Uhr
@Neytiri:
"Keine Ahnung, welcher Dillo meinen Beitrag gelöscht hat, aber noch mal für dich:
'Geh bitte' heißt auf österreischisch so viel wie 'Ach komm, ernsthaft?'"
Völlig irrelevant, was du damit gemeint hast. Dass Widerworte und Kritik an KI von dir hier nicht erwünscht ist, das hast nun zur Genüge vorgetragen. |
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Neytiri
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19.05.2026 - 16:55 Uhr
Ich habe überhaupt nichts gegen berechtigte Kritik an der KI. In den meisten Diskussionen nehme ich sogar die Kritikerseite ein. Aber was du und Machina hier verzapft, geht auf keine Kuhhaut. |
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nörtz
User und News-Scout
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19.05.2026 - 16:57 Uhr
Der User „Neytiri“ gilt im Forum von Plattentests.de als polarisierende Figur beim Thema Künstliche Intelligenz, weil er KI-Entwicklungen in Diskussionen vehement verteidigt, extrem technologieoptimistisch auftritt und traditionelle künstlerische Werte hinterfragt.
Radikaler Technologie-Optimismus
Verteidigung von KI-Musik: In Threads zu KI-Musikgeneratoren wie Udio argumentiert der User offensiv für das Potenzial der Technologie. Er betont, dass der Großteil der Musikkonsumenten ohnehin primär nach „Gefühl“ oder bestimmten Stimmungen streamt und es der breiten Masse letztlich egal sein wird, ob ein Mensch oder eine KI hinter einem Song steht.Gegenwind im musikzentrierten Forum: Plattentests.de versteht sich als Community für handgemachte, emotionale Rock- und Independent-Musik. In einer Kultur, die stark auf Authentizität und menschliche Kreativität setzt, wirken Neytiris radikal pragmatische Ansichten zur Ablösung menschlicher Künstler wie ein Affront.
Provokative Thesen: Neytiri sucht in Diskussionen (etwa im großen Sammelthread zu „Künstliche Intelligenz (KI, AI)“) gezielt den argumentativen Schlagabtausch und stellt menschliche Alleinstellungsmerkmale infrage. So verglich er in Debatten etwa das menschliche Gedächtnis oder Lexika direkt mit der Funktionsweise von KI-Systemen.Der Insider-Witz „Neytiri ist eine KI“: Wegen seines oft extrem rationalen, unnachgiebigen und teils roboterhaft wirkenden Argumentationsmusters hat sich im Forum ein Running Gag entwickelt. Andere Forenmitglieder scherzen in Diskussionen regelmäßig, dass „Neytiri doch selbst auch eine KI ist“ oder rufen dazu auf, „lieber eine KI zu fragen“, wenn man seine Sichtweise verstehen will.Zusammenfassend ist es die Kombination aus einer fast schon dogmatischen Begeisterung für den technologischen Fortschritt der KI und dem bewussten Brechen mit den romantischen Kunstidealen eines Independent-Musikforums, die Neytiri diesen Ruf eingebracht hat. |
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nörtz
User und News-Scout
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19.05.2026 - 16:59 Uhr
Sowohl seine Bon-Jovi-Verteidigung als auch seine KI-Faszination erfüllen im Kern denselben Zweck: Sie sind ein Gegenentwurf zum typischen Musikgeschmack der Plattentests.de-Community. Das Forum zelebriert anspruchsvollen Indie-Rock, Post-Punk und emotionale Tiefe. Neytiris Vorliebe für massentauglichen, glattgebügelten Stadion-Rock von Bon Jovi war für die alteingesessenen User damals ein ähnlich rotes Tuch wie es seine heutigen Plädoyers für computergenerierte KI-Musik sind. |
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nörtz
User und News-Scout
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19.05.2026 - 17:00 Uhr
Betrachtet man seine Entwicklung im Forum, schließt sich mit der KI-Debatte ein Kreis: Schon 2009 faszinierte ihn an Avatar vor allem die technologische Revolution (CGI-Effekte, Performance-Capture und das damals bahnbrechende 3D). Diese Begeisterung für den technologischen Fortschritt, der das traditionelle Handwerk (damals echte Filmsets, heute menschliches Songwriting) ablöst, zieht sich wie ein roter Faden durch all seine Foren-Jahre. |
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Spinnefink
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19.05.2026 - 17:01 Uhr
"Aber was du und Machina hier verzapft, geht auf keine Kuhhaut."
Was verzapfe ich denn? |
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Neytiri
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19.05.2026 - 17:28 Uhr
Die KI vermischt da offenbar einige User aus unterschiedlichen Foren mit den Namen Neytiri zusammen. Ich poste allerdings nur hier mit diesem Nicknamen.
Die alten Bon Jovi werde ich natürlich immer verteidigen. |
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dogs on tape
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19.05.2026 - 17:35 Uhr
Wenn die KI die IT Abteilung ausdünnt bin ich doch nicht so abgeneigt… |
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The MACHINA of God
User und Moderator
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19.05.2026 - 17:37 Uhr
ich habe nie bestritten, dass die KI eine Gefahr für die Gesellschaft ist, ganz im Gegenteil habe ich gesagt, dass ich sie für den Untergang der Menschheit halte.
Du verteidigst etwas wie verrückt, was für dich den Untergang der Menschheit bedeutet? Warum? Wünschst du ihn dir?
Aber so einen Unsinn, dass die KI jede Frage falsch beantwortet und Dinge erfindet, stimmt einfach nicht, ausgenommen man stellt Fragen, für deren Beantwortung die KI ungeeignet ist.
Wieder nur blabla. Ich hab dir mehrere Beispiele gegeben. Kommt dazu was? Nein. Nur Gelaber von wegen wir würden hier Lügen.
Und was genau sind denn geeignete Fragen? Und woher sollen das Schüler:innen wissen, welche das sind? Merkst du eigentlich, was für haltloses Zeug du hier schreibst? Du schreibst KI ist überall und dann sagst du, Leute stellen die falschen Fragen.
Was kommt als nächstes? Die KI kann nicht beantworten, was ich gerade in meinem Garten vergraben habe. Wobei auch die Beantwortung dieser Frage bald möglich sein wird.
Wow, einfach nur wow. Ich versuch es nochmal in einfacher Sprache: Fussballspiel von morgen = kein Ergebnis. Wenn KI sagt: hier ist Ergebnis --> KI erfindet Dinge.
Gleiches bei: Inhalten von Büchern u.ä. Wenn Dinge nicht existent aber KI sagt existen --> KI erfindet Dinge.
Aber klar, laber halt Zeug von "im Garten vergraben" und hoffe, das irgendjemand das für dieselben Dinge hält.
Und nochmal: Wo sind hier die Lügen? |
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The MACHINA of God
User und Moderator
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19.05.2026 - 17:38 Uhr
Aber was du und Machina hier verzapft, geht auf keine Kuhhaut.
Was denn? Zum dritten Mal die Nachfrage: Wo lüge ich? |
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Neytiri
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19.05.2026 - 17:46 Uhr
Claude, ChatGPT und Gemini beantworten Fragen nach zukünftigen Sportterminen korrekt.
Wobei ich niemals auf die Idee käme, eine solche Frage einer KI zu stellen, weil es offizielle Sportterminpläne gibt.
Ich habe das Gefühl, dass du und auch Spinnefink gar nicht bereit seid, euch eingehend mit KI zu befassen. Anders sind eure Meldungen nicht zu erklären.
Zurück zum eigentlichen Thema, für Leute, die sich dafür interessieren:
Der "Deep Research" Modus von ChatGPT ist übrigens auf wenige Fragen pro Monat in der untersten Bezahlstufe limitiert, wie ich gerade feststellen musste. |
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The MACHINA of God
User und Moderator
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19.05.2026 - 17:54 Uhr
Claude, ChatGPT und Gemini beantworten Fragen nach zukünftigen Sportterminen korrekt.
Ähm, nein. Wie berichtet eben nicht. Aber ich bin sicher, du hast alle zukünftigen Sporttermine abgefragt und dies überprüft.
Ich habe das Gefühl, dass du und auch Spinnefink gar nicht bereit seid, euch eingehend mit KI zu befassen. Anders sind eure Meldungen nicht zu erklären.
Wieder haltlose Vorwürfe. Ich beschäftige mich seit Monaten intensiv mit KI inkl. Weiterbildung in dem Bereich. Was bedeutet denn für dich, sich damit zu beschöftigen? Es toll zu finden? Ich nutze KI quasi täglich und ich weiss um seine Vorteile, aber erlebe eben auch täglich, wie es Dinge falsch behauptet bzw. erfindet. Das ändert sich auch nicht, wenn es das bei dir nicht tut. Und es ist schon schräg zu behaupten, dass Leute sich nicht mit KI beshcäftigt haben, weil sie krtisch dem gegenüber sind. Ich würde das Gegenteil behaupten, aber you do you.
Zurück zum eigentlichen Thema, für Leute, die sich dafür interessieren:
Der "Deep Research" Modus von ChatGPT ist übrigens auf wenige Fragen pro Monat in der untersten Bezahlstufe limitiert, wie ich gerade feststellen musste.
Wir sind beim eigentlichen Thema, nur dass du dich versucht, herauszuwinden. Zu "Deep Reseatch" hatte ich dir auch geantwortet, aber das ignorierst du natürlich auch. Soll ich es dir nochmal auf die Seite hier kopieren, damit du es nochmal ignorieren kannst?
Und: Cool. Das heisst, wirklich gut herausgefundene Antworten sind also limitiert und kosten Geld. Also genau das, was ich vorhin hier geschrieben habe. |
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nörtz
User und News-Scout
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19.05.2026 - 17:59 Uhr
Die KI vermischt da offenbar einige User aus unterschiedlichen Foren mit den Namen Neytiri zusammen. Ich poste allerdings nur hier mit diesem Nicknamen.
Ne ne ne, das ist alles korrekt. Bon Jovi, Avatar, AI. Ich kenne alle Beiträge von dir. |
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The MACHINA of God
User und Moderator
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19.05.2026 - 17:59 Uhr
Wobei ich mich gerade erinnere, dass du ja schon eine komische Auffassung davon hattest, was LLMs sind und wie sie funktionieren (siehe ein paar Seiten vorher). |
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The MACHINA of God
User und Moderator
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19.05.2026 - 18:05 Uhr
Ich hab mal die Frage gestellt, warum Herbert Grönemeyer sein Album „Bleibt alles anders“ als einen sehr schmerzhaften, aber auch sehr wichtigen Prozess bezeichnet (gemeinhin ist ja erst das mehrere Jahre später folgende „Mensch“ als das Album bekannt, in dem es um den Tod seiner Frau geht, während „Bleibt alles anders“ noch zu ihrer Lebenszeit entstand, und ich hatte keine konkreten Quellen wie Interviews o.ä. zur Hand).
In der Antwort wurden dann (unter anderem!) als Belege Songtext-Beispiele geliefert und analysisert, die von anderen (also deutlich früheren Alben) stammten.
Ich hab die Fehler nur erkannt, weil ich die Alben halt kannte.
Dieser Beitrag von ijb trifft das Thema auch gut. Genau das ist eben an der Tagesordnung: Zusammenmischen von verschiedenen Dingen, "plausibles" Lückenfüllen von fehlenden Informationen. |
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Neytiri
Postings: 1876
Registriert seit 14.06.2013
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19.05.2026 - 18:18 Uhr
@Nörtz
Avatar? Die Band kenne ich nicht. :)
@Machina
Zu "Deep Research" habe ich dir geantwortet. Und natürlich kostet eine ausführlichere Recherche mehr. Was denn sonst? Das ist ja überall so im Leben!
Hinzu kommt, dass die KIs fast schon wöchentlich ein Update erfahren und oftmals nun Fragen beantworten können, die sie vor einer Woche eben noch nicht beantworten konnten.
Meine Fragen werden jedenfalls fast durch die Bank zufriedenstellend beantwortet und oftmals durch praktische Umsetzung auf ihre Richtigkeit überprüft. Halluzinationen sind mit dem Update auf ChatGPT 5.5 deutlich reduziert worden. Bei Claude habe ich das Gefühl, dass es seit Monaten kaum halluziniert.
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Kojiro
Postings: 5357
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19.05.2026 - 19:44 Uhr
"Halluzinationen sind mit dem Update auf ChatGPT 5.5 deutlich reduziert worden. Bei Claude habe ich das Gefühl, dass es seit Monaten kaum halluziniert."
Richtig. Und wie gesagt: deep research, Unstimmigkeiten oder Dinge, die einem komisch vorkommen, hinterfragen. Claude explizit bitten, bei Unklarheiten nachzufragen. Dann kriegt man i.d.R. sehr gute Ergebnisse.
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37595
Registriert seit 07.06.2013
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19.05.2026 - 20:09 Uhr
Zu "Deep Research" habe ich dir geantwortet. Und natürlich kostet eine ausführlichere Recherche mehr. Was denn sonst? Das ist ja überall so im Leben!
Womit du die Kritiker ja bestätigst. Gratis Modelle geben schlechtere Antwort, was bedeutet: machen mehr Fehler. Keine Ahnung, wieso du die ganze Zeit das Gegenteil behauptest.
Halluzinationen sind mit dem Update auf ChatGPT 5.5 deutlich reduziert worden.
Bedeutet also, es gab vorher sehr viele Halluzinationen und es gibt immer noch die Hälfte davon. Auch hier: Keine Ahnung wieso du dann meist argumentierst, als gäbe es keine.
Richtig. Und wie gesagt: deep research, Unstimmigkeiten oder Dinge, die einem komisch vorkommen, hinterfragen. Claude explizit bitten, bei Unklarheiten nachzufragen. Dann kriegt man i.d.R. sehr gute Ergebnisse.
Richtig. Und wie gesagt: es ging ja eben um die Leute, die das nicht tun (können). Dass man mit Extrageld eine "Ich denk mal wirklich nach"-Funktion kaufen kann, die man trotzdem am besten nochmal hinterfragt, hilft halt bei Menschen ohne Medienkompetenz und/oder Geld nicht so sehr. |
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Neytiri
Postings: 1876
Registriert seit 14.06.2013
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19.05.2026 - 20:33 Uhr
@Machina
"Deep Research" bringt ausführlichere Antworten mit aufwendigerer Suche. Das heißt aber nicht, dass eine kurze Antwort weniger richtig ist. Ich schätze, dass den Meisten eine lange Antwort sogar zu viel zum Lesen ist. Zudem hat "Deep Research" nicht bei jeder Anfrage einen Mehrwert.
Ich habe außerdem nie behauptet, dass ein Gratisprogramm gleich gute Ergebnisse bringt, wie ein kostenpflichtiges. Das wäre ja geradezu absurd, denn dann würde ja niemand zahlen. Ich sage aber, dass auch die Gratisversionen größtenteils sehr gute Antworten liefern.
Und ja, Halluzinationen gibt es immer noch, aber sie werden immer seltener. Eine Halluzination innerhalb einer Antwort macht eine Antwort auch nicht zwangsläufig falsch bzw. unbrauchbar. |
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Spinnefink
Postings: 2183
Registriert seit 25.05.2022
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19.05.2026 - 20:56 Uhr
"Ich habe das Gefühl, dass du und auch Spinnefink gar nicht bereit seid, euch eingehend mit KI zu befassen."
Haha, das ist einfach so Textbook Internettroll. Auf Nachfragen x-fach nicht eingehen und am Ende einfach ein "ihr habt euch halt nicht intensiv genug mit dem Thema beschäftigt" droppen. Die Godmother aller Totschlagargumente. Wow. Dass du dich hier so schnell so nackig machst, damit hatte ich echt nicht gerechnet. |
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Spinnefink
Postings: 2183
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19.05.2026 - 21:18 Uhr
Sag ich ja, du trollst nur.
Ich werd den Teufel tun und mich für dich bücken und meine Auseinandersetzung mit KI für dich darlegen. Das könntest du hier einfach selbst nachlesen. Aber guess what? Es interessiert dich ja eh nicht.
Am Ende bleibt dir dann nichts anderes mehr übrig als persönliche Angriffe. Das niederste Niveau des Trolls. |
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37595
Registriert seit 07.06.2013
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19.05.2026 - 21:29 Uhr
@Neytiri:
Danke für die komplette Entkleidung. Wie Spinnefink schon sagen: auf nichts eingehen und am Ende persönlich werden. Ist wohl besser, du diskutierst mit KI, da musst du nicht mit Widerspruch umgehen. |
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Neytiri
Postings: 1876
Registriert seit 14.06.2013
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19.05.2026 - 22:10 Uhr
Auch das ist eine Fehleinschätzung, denn natürlich bietet eine KI in einer Diskussion auch vehementen Widerspruch. Aber ich sage ja, du hast dich noch nicht mit ihr befasst. Was kein Problem wäre, wenn du nicht ständig Sachen in den Raum werfen würdest, die nicht zutreffen. Auch sind deine Schlussfolgerungen meiner Aussagen falsch. |
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Huhnmeister
Postings: 5015
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19.05.2026 - 22:56 Uhr
Neytiri von Anfang an (ca. 2009?) ausschließlich als Edgelord hier im Forum unterwegs. Eigentlich nur, um auf seine bewusst edgelordigen Takes möglichst viel Gegenwind zu erhalten. Frag mich echt, was einem das über 2 Jahrzehnte gibt. Masochismus? Opferrolle? Für mich fast so unverständlich wie das jahrzehntelange Dauergespamme des Megatrolls „Otto volle Möhre“. |
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Huhnmeister
Postings: 5015
Registriert seit 22.08.2022
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19.05.2026 - 23:01 Uhr
PS: Hab jetzt natürlich nicht die ganze Diskussion gelesen, da ich im Gegensatz zu manch anderen hier berufstätig bin und für solchen Quatsch keine Zeit und Nerven habe. |
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Neytiri
Postings: 1876
Registriert seit 14.06.2013
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19.05.2026 - 23:30 Uhr
Ich möchte gar keinen Gegenwind. Ich widerlege nur Aussagen, die nicht der Wahrheit entsprechen. Die Widerlegten nehmen mir das übel und werden ohne es zu merken zumeist persönlich und werfen mir dann vor, persönlich zu werden. Und dann fangen sie an, Beiträge zu löschen. Das ist ein klassisches Forenphänomen.
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Neytiri
Postings: 1876
Registriert seit 14.06.2013
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20.05.2026 - 06:57 Uhr
@Nörtz:
"Verteidigung von KI-Musik: In Threads zu KI-Musikgeneratoren wie Udio"...
Das ist übrigens ein interessantes Beispiel für eine Halluzination einer KI, die im Kern dennoch wahr ist, denn ich habe zwar nie in diesem Thread gepostet, die Aussage spiegelt aber dennoch meine Meinung wider. |
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37595
Registriert seit 07.06.2013
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20.05.2026 - 10:43 Uhr
Ich widerlege nur Aussagen, die nicht der Wahrheit entsprechen.
Das ist eine dreiste Lüge. Wie widerlegst du bitte meine Chats? Du krakeelst nur rum, dass andere lügen. Keine einzige unsere Aussagen hast du widerlegt. Nur die Ohren zugehalten und "LALALA!" geschrien.
Die Widerlegten nehmen mir das übel und werden ohne es zu merken zumeist persönlich und werfen mir dann vor, persönlich zu werden.
Du bist als erster persönlich gegenüber Spinnefink geworden, weil du es nicht aushälst, dass jemand eine andere Meinung als du zu KI hast. Das erkennt hier jeder außer du, also mach dich nicht weiter lächerlich.
Und dann fangen sie an, Beiträge zu löschen. Das ist ein klassisches Forenphänomen.
Ich habe deine persönliche Beledigung gelöscht und werde das wieder tun. Oder willst du ernsthaft behaupten, ich hätte ein Argument von dir gelöscht? Es gab bisher keins außer "bei mir klappt alles". Aber heul nur rum, dass du hier schlecht behandelt wirst.
Ich empfehle dir, diesen Thread zu meiden, wenn Kritik an der von dir innig geliebten KI dich so aufregt, dass du Leute beleidigst und ihnen Lügen unterstellst. Denn es wird sie weiter geben... |
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37595
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20.05.2026 - 10:46 Uhr
Das ist übrigens ein interessantes Beispiel für eine Halluzination einer KI, die im Kern dennoch wahr ist, denn ich habe zwar nie in diesem Thread gepostet, die Aussage spiegelt aber dennoch meine Meinung wider.
Natürlich. Jetzt werden selbst die Halluzinationen schon positiv umgedeutet. Die KI ist so krass, sie erkennt sogar unausgesprochene Wahrheiten.
Eigentlich nur, um auf seine bewusst edgelordigen Takes möglichst viel Gegenwind zu erhalten.
Denke ich nicht. Ich glaube schon, dass er das Zeug glaubt, nur keine Ahnung hat, wie er das verargumentieren soll. Also wird es halt Trolling und persönliches Angehen bei Widerspruch. |
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37595
Registriert seit 07.06.2013
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20.05.2026 - 10:49 Uhr
@Huhnmeister:
Aber ja, man sollte ihn einfach allein vor sich hintrollen lassen, anstatt da irgendwie versuchen, einen wirklichen Austausch zu starten... denn daran gibt es eh kein Interesse. |
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Neytiri
Postings: 1876
Registriert seit 14.06.2013
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20.05.2026 - 11:14 Uhr
Und ich muss mich korrigieren. Es kann wirklich sein, dass du Machina, der KI ausschließlich Fragen stellst, die sie nicht zufriedenstellend beantworten kann. Ich könnte das auch, wenn ich wollte. Eine fehlerhafte Beantwortung durch die KI von alltäglichen Fragen ist aber nicht die Regel, wie du in den Raum stellst. Sonst wäre der Hype auch schon längst zusammengebrochen.
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Loketrourak
Postings: 4057
Registriert seit 26.06.2013
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20.05.2026 - 12:47 Uhr
Nieman redet von 'immer', niemand redet von 'ausschließlich'. Dein erneutes & klar beabsichtigten falsches Framing - spricht Bände über Deine mangelnde Diskussionsfähigkeit bzw. Deinen Willen, hier nur heurmzutrollen. |
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37595
Registriert seit 07.06.2013
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20.05.2026 - 14:03 Uhr
Exakt. Keine Ahnung, wo er das "ausschließlich" reinliest, aber irgendwo muss man ja mit falschen Unterstellungen anfangen.
Ansonsten habe ich gestern noch einen interessanten Podcast vom "Gaming Podcast / Auf ein Bier" gehört, der sich mit generativer AI beschäftigt und einige Leute in der Spiele- und Digitalbranche interviewt hat und daraus einen Podcast gemacht hat. Fand es sehr interessant und war dann doch umfassender (und nicht nur Gaming betreffend) als ich dachte.
Da Link via HTML leider nicht funktioniert hier mal eingebunden (ist eigentlich Bezahlfolge, die aber gratis gestellt wurde):
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Neytiri
Postings: 1876
Registriert seit 14.06.2013
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20.05.2026 - 14:21 Uhr
@Machina & Loketrourak
Was soll "Wenn ich sehe, wie Chat GPT mir quasi bei jeder falsche Informationen gibt und/oder Dinge erfindet" (O-Ton Machina) dann heißen?
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37595
Registriert seit 07.06.2013
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20.05.2026 - 14:27 Uhr
@Neytiri:
Da fehlt da Wort "Sitzung". Und dort steht das Wort "quasi". Und dazu stehe ich weiterhin. Quasi bei jeder Session (speziell mit ChatGPT) passiert etwas in dieser Richtung, mal größer, mal keiner. Aber hey, wo du dabei bist, alte Beiträge zu lesen: Lies doch mal die letzten Seiten, vielleicht erfährst du dann, was hier wirklich gesagt wurde. |
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Neytiri
Postings: 1876
Registriert seit 14.06.2013
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20.05.2026 - 14:36 Uhr
A-ha, "Sitzung" also, nicht "Frage". Ist natürlich dann eine Frage der Sitzungsdauer. In 10 Stunden werden schon etliche "Halluzinationen" der KI zustande kommen.
Bei so unvollständigen Sätzen kann man natürlich dann alles einsetzen. Da könnt ihr mir aber auch nicht vorwerfen, dass ich das naheliegendste Wort angenommen habe. |
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37595
Registriert seit 07.06.2013
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20.05.2026 - 14:41 Uhr
Du bist echt unfassbar. Mit Sitzung meinte ich natürlich Jahre.
Ich ändere meine Aussage auf "jeder Anfrage".
Bitte ignorier meine Beiträge ab jetzt bitte, ich werde es mit deinen tun. Denn mit dir ist wie von vielen Seiten bestätigt nicht zu diskutieren. |
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Neytiri
Postings: 1876
Registriert seit 14.06.2013
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20.05.2026 - 14:57 Uhr
Ich konnte nicht ahnen, dass du "Sitzung" meinst. Niemand konnte das, außer offenbar "Loketrourak".
Und ich weiß noch immer nicht, wie lange bei dir eine Sitzungsdauer ist.
Bemühe dich also etwas mehr bei deinen Postings, dann kommt es auch nicht so leicht zu Missverständnissen!
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7th Seeker
Postings: 666
Registriert seit 13.06.2013
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20.05.2026 - 15:07 Uhr
Wenn ihr wirklich lernen wollt zu dem Thema, würde ich empfehlen dass ihr euch die Zeit nimmt und Videos von Leuten Spitzenleuten aus der Forschung/Industrie anschaut, wenn die sich doch mal Zeit nehmen, längere Inhalte zu produzieren die wirklich das Ziel verfolgen, eine general audience zu informieren - leider passiert das noch viel zu wenig, aber hier wäre ein finde ich wirklich gutes Beispiel wo sich Andrej Karpathy mal hingesetzt hat, und 3,5h die Grundlagen von LLMs zu erklären, was vllt für die Diskussion zu Hallucinations relevant wäre:
https://www.youtube.com/watch?v=7xTGNNLPyMI
Das konkrete Video ist auch wieder ein Jahr alt, das heißt die Entwicklung des letzten Jahres sind nicht mehr abgedeckt.
Aber tendenziell hilfreicher als die gleiche Zeit an Diskussion hier im Forum
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37595
Registriert seit 07.06.2013
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20.05.2026 - 15:36 Uhr
@7th seeker:
Danke, wird geschaut (und ich empfehle es noch jemandem hier im Raum, der mal etwas über LLMs lernen sollte). Wobei zu "wirklich" lernen für mich nicht nur die rein "technische" Seite gehört, eben weil ein Großteil der Menschen sich niemals mit dieser befassen (und diese somit auch nicht verstehen) wird. Das war auch bisschen der Ausgangspunkt der Diskussion hier.
@Neytiri:
Nix ahnen können, aber direkt "Lüge!" schreien. Perfekte Zusammenfassung deines Auftritts hier, danke und ciao. |
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 37595
Registriert seit 07.06.2013
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20.05.2026 - 15:40 Uhr
@7th seeker:
Wieso war das sein letztes Video? Wusste er zuviel? :O |
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Neytiri
Postings: 1876
Registriert seit 14.06.2013
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20.05.2026 - 15:51 Uhr
Neytiri "Nein, ich möchte ein einziges Bespiel, nachdem bei dir, wie du sagst, die KI "quasi bei jeder Frage falsche Informationen gibt und/oder Dinge erfindet".
Machina "Wozu? Weil du unfähig ist auf andere Dinge einzugehen? Ich hab noch kein einziges Argument von dir gelesen, nur arrogante Einzeiler."
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Neytiri
Postings: 1876
Registriert seit 14.06.2013
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20.05.2026 - 15:55 Uhr
Für Machina:
Lüge = bewusste Täuschung
Unwahrheit = objektive Falschaussage
Wenn du mir Lüge vorwirfst, obwohl ich es nie gesagt habe, ist das übrigens eine Lüge. |
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7th Seeker
Postings: 666
Registriert seit 13.06.2013
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20.05.2026 - 16:05 Uhr
@7th seeker:
Danke, wird geschaut (und ich empfehle es noch jemandem hier im Raum, der mal etwas über LLMs lernen sollte). Wobei zu "wirklich" lernen für mich nicht nur die rein "technische" Seite gehört, eben weil ein Großteil der Menschen sich niemals mit dieser befassen (und diese somit auch nicht verstehen) wird. Das war auch bisschen der Ausgangspunkt der Diskussion hier.
Gerne :) Ja in der Hinsicht habe ich wohl einen Bias da ich selbst eher von der technischen Seite komme, aber in der Tat gibt es da auch andere seiten.
@7th seeker:
Wieso war das sein letztes Video? Wusste er zuviel? :O
Vermutlich hatte er mit seinem Start-Up auch noch genug zu tun.... Verfolge seine day-to-day Tätigkeiten nicht in Detail, aber der ist einfach ein so dicker Name in dem Geschäft dass der jetzt tendenziell immer machen kann, worauf er gerade Lust hat, und ich nehme ihn so wahr dass er genau so lebt. Ich denke seinen Lebenslauf ist gut genug auf Wikipedia dokumentiert, war auch gerade wieder eine recht dicke Sache in der Szene dass er als OpenAI-Mitgründer soeben frisch bei Anthropic angeheuert hat. |
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Spinnefink
Postings: 2183
Registriert seit 25.05.2022
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20.05.2026 - 16:10 Uhr
"Das war auch bisschen der Ausgangspunkt der Diskussion hier."
Ja, richtig. Es wurde die Behauptung in den Raum gestellt, dass man mit KI so wahnsinnig viel Zeit im Alltag einsparen kann. Und auf die mehrfache Nachfrage nach konkreten Beispielen, die nicht nur irgendwelche nerdigen Nischen betreffen, kam dann nur ein Verweis, dass es da draußen ja ganz viele Videos zu dem Thema gibt. Beispiele? Weiterhin Fehlanzeige. Stattdessen gab es dann zwei Seiten verletzte Egos, Rumgetrolle und Wortklauberei.
Die detailierte Technik hinter LLMs oder sonstiger KI-Technologie zu verstehen ist für mich ungefähr so reizvoll wie die tiefgreifende Auseinandersetzung mit Render- und Animationstechniken in der Videospielbranche - mal zwischendurch ganz interessant zu verstehen, was da hinter den Kulissen passiert. Am Ende interessiere ich mich aber am meisten für die tatsächlichen Endprodukte, Designideen, echtes Gameplay, etc. pp.
Im Vergleich zu meinem Umfeld bin ich ein extrem digitaler Mensch, beschäftige mich mit Computern seitdem ich denken kann und bin Ansprechpartner für Technikfragen aller Art. Und dennoch bin ich meilenweit davon entfernt ein derart digitalisiertes Leben zu führen, als dass KI eine sinnvolle Bereicherung darstellt. Hinsichtlich der Aufbereitung von Terminen, Mails oder sonstiger Datensätze ist mein Leben viel zu einfach, als dass das irgendeinen Sinn ergeben würde da eine KI in einen kaum vorhandenen Workflow einzubauen.
Ich verfasse selten längere Texte und wenn, dann lege ich großen Wert auf die Verwendung der eigenen Sprache.
Und im kreativen Bereich, in dem ich aktiv bin (Fotografie, Illustration, Grafikdesign, Aquarelle, u.a.) hat KI erst recht absolut gar nichts zu suchen. Die Gründe dafür habe ich hier schon mehrfach dargelegt.
Mit Freunden ausgehen, Konzerte, kochen, Musik hören, Videospiele, Kino, Radfahren - da sehe ich überall keinen konkreten Anwedungsfall.
Also nochmal die Frage: was sind die konkreten Beispiele für Situationen im Leben eines Durchschnittsmenschen, dessen Leben nicht übermäßig digitalisiert ist, in denen KI eine signifikante Erleichterung und Zeitersparnis darstellt? |
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Spinnefink
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20.05.2026 - 16:15 Uhr
Achso, noch als Ergänzung und auch wenn unser KI-Troll vehement das Gegenteil behauptet: ich erkenne diverse Nutzen von KI absolut an. Diese bewegen sich aber allesamt in professionellen Bereichen (Medizin, Forschung, IT, Datenerfassung- und auswertung, etc.) und nicht im Privatbereich und ganz explizit nicht im kulturellen Bereich.
Den Standpunkt habe ich hier schon immer vertreten, auch wenn bestimmte Personen hier wie gesagt vehement einfach das Gegenteil behaupten. |
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Neytiri
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20.05.2026 - 16:26 Uhr
Mein Nachbar hat sich diese Woche einen KI-Rasenmäher für 2.000 € gekauft. Meine Frau mäht aber lieber mit Sense, weil sie Natur und Tierwelt schonen möchte. Außerdem ist es für sie eine Tätigkeit, bei der sie gar keine Zeit sparen will.
Ich möchte mit KI auch keine Zeit sparen. Vielmehr hat sie mir neue Hobbys beschert, die viel Zeit in Anspruch nehmen. |
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7th Seeker
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20.05.2026 - 16:55 Uhr
@Spinnefink:
Puh, also was KI-Nutzung im privaten Alltag (beruflich verwende ich es sehr viel mit großem Effizienzgewinn, aber das erkennst du ja auch an) angeht, kann ich aus meiner Privaterfahrung berichten, dass ich etwa ChatGPT des Öfteren zum Entwerfen bürokratischer E-Mails oder als eine Art intelligenteres Google benutze, wobei da zugegeben noch schwankt, wie hilfreich es in einzelnen Fällen ist.
Wenn ich wissen will, wo ich in meiner Stadt Champions League gucken kann bringt es nicht mehr als Google Maps, aber als vor Monaten Microsoft meinte mein PC könnte kein Windows 11, hat es mir dann doch wesentlich dabei geholfen die Einstellungen zu machen, dass es auf einmal doch ging. Wäre sicher auch anders gegangen, aber dann viel anstrengender gewesen.
Inwieweit das jetzt repräsentativ für den Durchschnittsmenschen ist sei mal dahingestellt, aber so in der Richtung sehe ich tendenziell den größten Benefit.
Aber was Hobbies angeht wie "Mit Freunden ausgehen, Konzerte, kochen, Musik hören, Videospiele, Kino, Radfahren", das sind ja in der Tat Dinge bei dem der Punkt ist dass du da entspannt Zeit versenken willst anstatt selbige irgendwie einzusparen. Wenn es um Erleichterungen im Alltag geht, muss man sowieso nur auf die eher lästigen Dinge gucken, und da ist durchaus plausibel, dass es da bei dir nicht allzu viel Anwendungsfälle gibt.
Implizitere Effekte kann es aber durchaus auch geben, etwa wenn KI-Prozesse etwa bürokratische Verfahren beschleunigen.
Und was Grafikdesign angeht, das ist in der Tat iffy, praktisch gesehen sind generative Modelle ja schon dabei die Auftragslage der Branche kleinzumachen, was man ohne großen Aufwand produzieren kann ist in Sachen Kosten/Nutzung halt gut genug, dass es dir viel Geld sparen kann, gerade wenn die wirklich guten Designer ohnehin finanziell ausser Reichweite sind.
Und da ich gerade KI-Rasenmäher gelesen habe, das klingt ein wenig so als hätte man bestehende Mähroboter einfach ein Softwareupdate gegeben und das Ding dann aus Marketinggründen umbenannt zu KI-Mäher.
In dem Sinne würde ich auch dafür plädieren, irgendwie mental verschiedene KI-Modelle zu trennen, ChatGPT ist halt doch was anderes als das Vision-Modell, das in moderneren Autos Hindernisse auf der Straße erkennt. |
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Kontermutter
Plattentests.de-Mitarbeiter (Gerrit Phil Abel)
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20.05.2026 - 17:12 Uhr
In dem Sinne würde ich auch dafür plädieren, irgendwie mental verschiedene KI-Modelle zu trennen, ChatGPT ist halt doch was anderes als das Vision-Modell, das in moderneren Autos Hindernisse auf der Straße erkennt.
Ich glaube, daher kommt auch die Verwirrung. Dass ein Free-Modell von Gemini natürlich nicht für irgendwelche sensiblen medizinischen Befund-Auswertungen taugt, ist vermutlich nicht so geläufig, wie es beim zweiten Nachdenken wirkt.
Das ist aber auch nicht nur eine Frage der Daten, mit denen man anlernt, sondern schon infrastrukturell jenseits irgendeiner Zeile Code. Alleine die Anforderungen an Verschlüsselungen bei so etwas sind ja so heavy, da dadurch diverse (ich nenne es jetzt mal verkürzt so) "dümmere" Modelle betriebswirtschaftlich total uninteressant werden, wenn diese darin verarbeitet wären.
Der Vergleich von Modellen sind ein bisschen wie der Vergleich zwischen einem Trecker, einem Leopard 2 und einem Polo. Man kann grundsätzlich mit allen zur Arbeit fahren, kommt aber schon auf die Arbeit an. :D |
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Spinnefink
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20.05.2026 - 17:17 Uhr
@7th Seeker: Danke, für die sachliche Antwort. Bedauerlich natürlich, dass das hier nicht der Standard ist.
"Und was Grafikdesign angeht, das ist in der Tat iffy, praktisch gesehen sind generative Modelle ja schon dabei die Auftragslage der Branche kleinzumachen, was man ohne großen Aufwand produzieren kann ist in Sachen Kosten/Nutzung halt gut genug, dass es dir viel Geld sparen kann, gerade wenn die wirklich guten Designer ohnehin finanziell ausser Reichweite sind."
Ich meinte das ja zunächst auf meinen privaten Bereich bezogen. Ich sehe keinen Gewinn darin mir kreative oder handwerkliche Prozesse von einer "generativen" KI abnehmen zu lassen. Diese Prozesse sind ja Teil der Befriedigung und der gestalterischen Leistung.
Im professionellen Bereich ist es sicherlich anders gelagert, wobei es auch da grundsätzliche Probleme mit dem Einsatz von KI gibt. Grafikdesign ist per Definition eine Art der Kommunikation und was die Eliminierung und der Austausch von der menschlichen Komponente von Kommunikation bedeutet, das ist wie bereits angesprochen schon jetzt in vielen Facetten in unserer Gesellschaft sichtbar.
Nicht ganz so hochwertige Gestaltung durch noch schlechtere, aber dem Anschein nach auch noch ausreichende Gestaltung zu ersetzen, schlicht weil es billiger ist, ist ein iterativer Prozess, bei dem die Menschen unmerkbar in kleinen Dosen immer mehr ihr Gespür für Qualität verlieren. Dieser Prozess wird die kulturelle Schere zwischen Arm und Reich zwangsläufig noch weiter und noch rasanter auseinanderdriften lassen. Menschgemachte, handwerklich hochwertige Produkte wird sich über kurz oder lang nur noch eine immer kleinere Elite leisten können. |
