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Enrico Palazzo
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26.03.2026 - 09:10 Uhr
Es sei denn, die humanoiden Roboter konsumieren auch so wie wir Menschen :D |
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Spinnefink
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26.03.2026 - 09:12 Uhr
Die humanoiden Roboter konsumieren Menschen - fixed that for you. ;) |
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Enrico Palazzo
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26.03.2026 - 09:12 Uhr
Diese Konzepte müssen die Leute liefern, die diese Technik ausrollen.
Das stimmt nicht. Das muss die Politik machen. Der Erfinder der Mail muss ja nicht dafür sorgen, dass die Angestellten der Deutschen Post nen neuen Job finden. |
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The MACHINA of God
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26.03.2026 - 09:15 Uhr
@Enrico:
Und exakt das wird passieren. Oder ist schon dabei. Es gibt jetzt schon viel weniger Neueinstellungen in vielen Ausbildungsberufen. Grad in der IT ist und in einigen anderen Digitalberufen. Und das wird mehr. Und jede Branche, in der viele Stellen frei werden, setzt wieder neue Menschen frei, die sich eine neue Branche suchen müssen. Und irgendwann wird es halt eng, wenn viele Branchen für menschliche Arbeiter wegbrechen. Die letzte große Arbeitsumwälzung wurde vor allem von der Erschaffung bzw. Erweiterung des Service-Sektors ausgeglichen. Aber auch der wird zunehend von KI übernommen (werden) und ein wirklich neue Sektor ist nicht entstanden. Und wer denkt, dass man mit KI-Promting und KI-Überwachung Millionen von Arbeitsplätzen in Deutschland schaffen kann, der irrt leider.
PS: Übrigens müssen auch die 100.000 Taxifahrer neue (ungelernte?) Jobs finden, die auch zunehmend überfüllt (u.a. auch von gelernten Menschen) werden.
PPS: Und ganz unabhängig von KI hat sich unsere Autoindustrie selbst ins Ausgeschossen und wird harte Probleme bekommen in den nöchsten Jahren. hier in Leipzig hat die Agentur letztes Jahr viele neue Angestellte geholt, weil BMW und Porsche viele ihrer Leiharbeiter entlassen (die Stammbelegschaft wird sicehr auch bald angeknabbert). Die kommen jetzt quasi ungelernt auf den Markt, sind aber Tariflöhne gewohnt. Auch das wird schräg. |
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Spinnefink
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26.03.2026 - 09:17 Uhr
"Der Erfinder der Mail muss ja nicht dafür sorgen, dass die Angestellten der Deutschen Post nen neuen Job finden."
Es geht nicht um die Erfinder, es geht um die Betreiber. Und natürlich sind diese Leute längst in die Politik involviert. Schon mal nach Amerika geschaut, wer da regelmäßig mit dem Präsidenten an einem Tisch sitzt? Schon mal von Lobbyismus und Politikberatern gehört? Diese Leute gestalten längst die Politik mit, wenn sie sie nicht schon längst in der Hand haben. |
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The MACHINA of God
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26.03.2026 - 09:17 Uhr
Wie bereits geschrieben, Taxifahrer sind in der Regel Leute, die anderswo keinen Job mehr gefunden haben. Man kann nicht endlos Leuten die Jobs wegnehmen und sich auf die Ansage beschränken, sie sollen sich halt was anderes suchen. Das geht nicht endlos.
+1
Es setzt erstmal keine Demokratie voraus, siehe China. Sondern die Wirtschaftsform "Kapitalismus"
Aber ging es nicht um das Bedingsungslose Grundeinkommen? Gibt es in China eins? Oder hab ich was falsch verstanden? |
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Enrico Palazzo
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26.03.2026 - 09:19 Uhr
@The MACHINA:
Nichts anderes sage ich :) Ich analysiere nur und am Ende meiner Analyse steht: 80% der Menschen werden arbeitstechnisch nicht mehr gebraucht werden. Wenn aber das kapitalistische System erhalten bleiben soll, dann brauchen die Menschen Geld, um in ihrere vielen freien Zeit konsumieren zu können. Ergo: Grundeinkommen. Denn die Wertschöpfung ist ja trotzdem da und damit auch das Geld.
Die andere Rechnung wäre: Wenn es sowas in der Art nicht gibt, dann ist der Kapitalismus als Wirtschaftsform zerstört. Ich glaube nicht, dass das im Interesse der Herrschenden ist. Siehe China. |
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Enrico Palazzo
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26.03.2026 - 09:20 Uhr
Aber ging es nicht um das Bedingsungslose Grundeinkommen? Gibt es in China eins? Oder hab ich was falsch verstanden?
Noch nicht, weil die Automatisierung durch KI noch nicht weit genug vorangeschritten ist. |
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Enrico Palazzo
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26.03.2026 - 09:20 Uhr
Es geht nicht um: Wie ist es jetzt? Sondern: Wie wird es sein? |
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The MACHINA of God
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26.03.2026 - 09:20 Uhr
Der Erfinder der Mail muss ja nicht dafür sorgen, dass die Angestellten der Deutschen Post nen neuen Job finden.
Auch hier siehe Spinnefink. Und genau darum geht es uns doch, Enrico, dass eben nicht die Politik hier einfach allein und bedächtig entscheiden wird. Genau deshalb sind Leute wie Spinnefink und ich ja so misstrauisch. Dass KI in einer idealen Welt die Menschheit nicht nur helfen, sondern sogar retten könnte, davon bin ich auch überzeugt. Wir leben aber in einer Welt, die so von Kapitalismus durchdrungen und gesteuert ist, dass dies nicht einfach so passieren wird. |
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The MACHINA of God
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26.03.2026 - 09:25 Uhr
@Enrico:
Ah ok, dann verstehen wir uns doch. Hab ich wohl etwas falsch gelesen. |
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Enrico Palazzo
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26.03.2026 - 09:28 Uhr
Ich verstehe euch und ich sage ja auch nicht, dass das alles super wird. Ich selber habe sehr wenig übrig für die Menschheit an sich :D und ich vertraue "denen da oben" (oder wie man das auch immer kurz auf einen Punkt bringen will) sehr wenig. Und ich bin auch sehr skeptisch, was die Umsetzung des Ganzen angehen wird.
Aber ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage: Es wird irgendwann die ersten Staaten geben (wahrscheinlich mal wieder Dänemark, Schweden, Norwegen, Finnland, Island oder Portugal), die so etwas wie "Grundeinkommen ohne Arbeitszwang" einfach umsetzen. Weil sie das richtige machen und die Bevölkerung tendenziell staatsvertrauender ist. Und wenn andere Staaten mindestens in Europa sehen, dass einerseits Wertschöpfung da ist, andererseits konsumiert werden muss, dann werden die nachziehen, um das System zu stabilisieren.
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The MACHINA of God
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26.03.2026 - 09:41 Uhr
Aber ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage: Es wird irgendwann die ersten Staaten geben (wahrscheinlich mal wieder Dänemark, Schweden, Norwegen, Finnland, Island oder Portugal), die so etwas wie "Grundeinkommen ohne Arbeitszwang" einfach umsetzen. Weil sie das richtige machen und die Bevölkerung tendenziell staatsvertrauender ist. Und wenn andere Staaten mindestens in Europa sehen, dass einerseits Wertschöpfung da ist, andererseits konsumiert werden muss, dann werden die nachziehen, um das System zu stabilisieren.
Ja, das ist auch meine große Hoffnung. |
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Enrico Palazzo
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26.03.2026 - 09:45 Uhr
Meine Partnerin hat letztens einen Podcast gehört mit einem deutschen KI-Experten (leider keine Ahnung wer) und der meinte, dass er davon ausgeht, dass wir das Problem ab 2030 haben werden und wir davon ausgehen müssen, dann keinen Job mehr zu haben und viel Freizeit.
Ich denke, dass das übertrieben ist. Es muss ja nicht nur alles entwickelt werden, sondern auch in der Gesellschaft bzw. Arbeitswelt strukturell implementiert werden. Das wird nie und nimmer innerhalb der nächsten 4 Jahre passieren.
Ich hätte aber tatsächlich nix dagegen, in 10 Jahren 15 Jahre früher als gedacht "in Rente" gehen zu können :D Ich persönlich brauche Arbeit nicht für mein persönliches Wohlbefinden oder Selbstwertgefühl. |
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Neytiri
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26.03.2026 - 09:50 Uhr
Die Chefs der Tech-Riesen sprechen fast alle von bedingungslosem Grundeinkommen, weil sie wissen, dass es Macht durch Reichtum nur mit Konsumenten gibt. Das bedingungslose Grundeinkommen wird so hoch werden, dass man ein sorgenloses Leben mit gewissem Luxus wird führen können und Zuverdienste speziell mit Altenpflege möglich sein werden.
Das größere Problem wird sein, dass sich kaum jemand etwas mit seiner Freizeit anzufangen wird wissen und mit der täglichen Arbeit die einzige zumindest eingeredete sinnstiftende Tätigkeit fehlt.
Aber hier im Forum muss man sich um die Leute keine Sorgen machen, da sind lauter Spezialisten mit viel Freizeit unterwegs. |
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Enrico Palazzo
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26.03.2026 - 09:53 Uhr
@Neytiri: Das Wunder des Home Office ;D |
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The MACHINA of God
User und Moderator
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26.03.2026 - 10:40 Uhr
Meine Partnerin hat letztens einen Podcast gehört mit einem deutschen KI-Experten (leider keine Ahnung wer) und der meinte, dass er davon ausgeht, dass wir das Problem ab 2030 haben werden und wir davon ausgehen müssen, dann keinen Job mehr zu haben und viel Freizeit.
Hört man immer mal, finde ich auch zu schnell. Auf der anderen Seite passieren ein paar der Entwicklungen schneller als gedacht. Naja, mal guggn.
Die Chefs der Tech-Riesen sprechen fast alle von bedingungslosem Grundeinkommen, weil sie wissen, dass es Macht durch Reichtum nur mit Konsumenten gibt.
Das ist schon mal gut.
Das bedingungslose Grundeinkommen wird so hoch werden, dass man ein sorgenloses Leben mit gewissem Luxus wird führen können und Zuverdienste speziell mit Altenpflege möglich sein werden.
Bist du da sicher? Wieso? Wird es global so hoch sein oder in Deutschland? Übrigens weiss ich immer noch nicht, was du mit deinen Ausführung letztens zu KI und der Implementation externer Quellen meintest.
Das größere Problem wird sein, dass sich kaum jemand etwas mit seiner Freizeit anzufangen wird wissen und mit der täglichen Arbeit die einzige zumindest eingeredete sinnstiftende Tätigkeit fehlt.
Tatsächlich gibt es da einige Bevölkerungsgruppen, wo ich mir echt bisschen Gedanken macht. Wahrschienlich spielt dann die Bundesliga einfach täglich. :D
Ich persönlich würde wunderbar ohne Lohnarbeit klarkommen, weil meine Sinnstiftung eh aus anderen Teilen des Lebens kommt, aber es gibt wohl wirklich viele Menschen, die kommen ohne externe Beschäftigung sehr schnell gar nicht klar. Wäre zu hoffen, dass Kunst und Kultur da bisschen Lücken füllen können, aber für alle wird das wohl nciht funktionieren. |
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Spinnefink
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26.03.2026 - 11:04 Uhr
"Die Chefs der Tech-Riesen sprechen fast alle von bedingungslosem Grundeinkommen, weil sie wissen, dass es Macht durch Reichtum nur mit Konsumenten gibt."
Cool, kann man das irgendwo nachlesen? Hab mal stichprobenhaft zu Jensen Huang und Sam Altman gesucht und nicht wirklich etwas gefunden. Zu letzterem finde ich nur eine sehr zaghafte und letztlich enttäuscht aufgenommene Studie, bei der es um 1000§ zusätzliches Grundeinkommen ging. Das hat mit dem von dir skizzierten Ausmaß ja nichts zu tun.
Alternativ kann man natürlich auch zu Peter Thiel, Mark Zuckerberg, Elon Musk oder Jeff Bezos recherchieren. Wobei, eigentlich braucht man da nicht wirklich recherchieren um die Frage nach deren Haltung zum Thema Altruismus zu beantworten - oder hinsichtlich ihrer Glaubwürdigkeit.
Aber nochmal zurück zu deiner Aussage: welche Konzepte haben diese Chefs der Tech-Riesen denn zum Thema Grundeinkommen vorgestellt? Wer zahlt dieses Grundeinkommen aus, wenn fast niemand mehr Lohnsteuern zahlt? Wie funktionieren die Geldflüsse überhaupt noch ohne echten Arbeitsmarkt?
Da gibt es tausende Fragen, die beantwortet werden sollten, bevor man eine derartige Disruption auslöst. Ich sehe nicht, wie hierzu auch nur ansatzweise ein öffentlicher Diskurs stattfindet.
Und nochmal: die Initiatoren sind hier in der Hauptverantwortung. Sie müssen diese Fragen beantworten.
"Aber hier im Forum muss man sich um die Leute keine Sorgen machen, da sind lauter Spezialisten mit viel Freizeit unterwegs."
Da du dir ja ohnehin überhaupt keine Sorgen zu machen scheinst, verstehe ich die Aussage nicht. Aber ja, es soll Menschen geben, die sich ihre Arbeitszeit frei einteilen können. |
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Neytiri
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26.03.2026 - 11:04 Uhr
@Machina
Der Zugriff auf aktuelle Informationen entspricht nicht der "Arbeitsweise" von LLMs wie ChatGPT, Gemini oder Claude. Sie benötigen dazu, wie schon angesprochen wurde, Zusatztools. Und die Kombination aus beidem funktioniert eben noch nicht optimal, allenfalls bei Sportergebnissen und Börsenkursen. Wie das in Zukunft besser funktionieren soll, weiß ich auch nicht. Aber wie gesagt, kannst du das sicher mit einer KI ausdiskutieren. Ich bin überhaupt der Meinung, dass Diskussionen mit KIs sehr gewinnbringend sein können. |
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Spinnefink
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26.03.2026 - 11:09 Uhr
Upsi, da ist wohl jemand auf einer Pfütze Altruismus ausgerutscht:
https://www.theguardian.com/media/2026/mar/25/jury-verdict-us-first-social-media-addiction-trial-meta-youtube
Meta and YouTube designed addictive products that harmed young people, jury finds |
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Enrico Palazzo
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26.03.2026 - 11:09 Uhr
Ist das eigentlich hier im Forum angekommen?
https://www.theguardian.com/media/2026/mar/25/jury-verdict-us-first-social-media-addiction-trial-meta-youtube
https://www.theguardian.com/technology/video/2026/mar/25/big-tech-reckoning-meta-fined-375m-in-landmark-case-the-latest |
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Spinnefink
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26.03.2026 - 11:11 Uhr
*highfive |
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nörtz
User und News-Scout
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26.03.2026 - 11:14 Uhr
Solange es hier die CDU gibt, wird das bei uns nie passieren. |
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The MACHINA of God
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26.03.2026 - 11:33 Uhr
Wie das in Zukunft besser funktionieren soll, weiß ich auch nicht. Aber wie gesagt, kannst du das sicher mit einer KI ausdiskutieren.
Ok, das klang halt so, als könnte KI etwas noch nicht, was sie in 5 Jahren kann, und du wolltest das beschreiben. Aber irgendwie ja nicht. Und wie gesagt, eine KI kann mir nicht erklären, was du meinst. :)
Solange es hier die CDU gibt, wird das bei uns nie passieren.
BGE oder die Verurteilung von Social Media wegen Abhängigkeit? Ersteres wird ja inzwischen sogar von der CDU angesprochen, in zweiterem Fall hoffe ich da auch eher auf die EU als auf die CDU. :) |
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Enrico Palazzo
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26.03.2026 - 11:37 Uhr
Diese ganze Diskussion um das Verbot von Social Media und ob das was bewirkt ist mir auch immer zu kleinteilig.
Für mich ist dabei viel wichtiger, nicht immer dem Schaden hinterherzurennen, den die Tech Bros anrichten um dann notdürftig die Scherben wieder aufzusammeln. Das muss andersrum laufen: IHR macht das so, wie WIR das akzeptieren, ansonsten gibt es keine Zulassung. Und nicht andersrum. Ich finde das prinzipielle hier viel wichtiger als diese kleinteiligen Diskussionen. |
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The MACHINA of God
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26.03.2026 - 11:43 Uhr
Für mich ist dabei viel wichtiger, nicht immer dem Schaden hinterherzurennen, den die Tech Bros anrichten um dann notdürftig die Scherben wieder aufzusammeln. Das muss andersrum laufen: IHR macht das so, wie WIR das akzeptieren, ansonsten gibt es keine Zulassung. Und nicht andersrum. Ich finde das prinzipielle hier viel wichtiger als diese kleinteiligen Diskussionen.
Exakt. Auch bei der Verantwortlichkeit von Schäden durch die KI sollten sich da die Tech-Bros nicht mit "Wir haben keine Ahnung, was unser Produkt genau macht" rausreden können. |
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Spinnefink
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26.03.2026 - 11:51 Uhr
"IHR macht das so, wie WIR das akzeptieren, ansonsten gibt es keine Zulassung. Und nicht andersrum. Ich finde das prinzipielle hier viel wichtiger als diese kleinteiligen Diskussionen."
Zulassung ist ein gutes Wort. Negative Auswirkungen müssen vorher erforscht und begutachtet werden. Hier muss man bei jedem zweiten Bauvorhaben zig Gutachter bestellen, die untersuchen, ob da nicht vielleicht irgendwo eine kleine Haselmaus auf dem Baugrundstück lebt und wenn ja, wie man garantieren kann, das diese Maus ihr Leben genauso weiterleben kann wie zuvor.
Aber flächendeckend Technologien ausrollen, die gewaltige soziale Transformationsprozesse in Gang setzen? You go, girl!
Also ja, das ist ja exakt das, was ich hier die ganze Zeit zum Ausdruck bringen will. |
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Spinnefink
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26.03.2026 - 11:55 Uhr
Big Oil in den 50er bis 70er Jahren
Big Pharma in den 90er und 00er Jahren
Big AI in der unmittelbar bevorstehenden Zukunft |
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Neytiri
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26.03.2026 - 12:09 Uhr
Der Wettlauf zwischen Ost und West um die Superintelligenz und damit die vermeintliche Weltherrschaft ist zu groß, als dass Regulierungen und Sicherheitsvorkehrungen mehr als einen kleinen Zeitgewinn bewirken würden.
EvidDead hat dieser Tage passend dazu ihren Thrash-Klassiker von 1989 neu aufgelegt: Annihilation of Civilization.
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Neytiri
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26.03.2026 - 12:12 Uhr
@Machina
Du musst dir über die Funktionsweise eines LLMs im Klaren werden, dann ergibt sich der Rest von selbst und du würdest sie auch nicht mehr mit einer Suchmaschine vergleichen. |
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The MACHINA of God
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26.03.2026 - 12:23 Uhr
Der Wettlauf zwischen Ost und West um die Superintelligenz und damit die vermeintliche Weltherrschaft ist zu groß, als dass Regulierungen und Sicherheitsvorkehrungen mehr als einen kleinen Zeitgewinn bewirken würden.
Wieso? Wenn Regulierungen durchgezogen werden, eben nicht. In deiner Behauptung liegt die Annahme, dass es Staaten ohne Regulierung besser gehen würde auf lange Sicht, das würde ich bezweifeln. Ich kann mir gut vorstellen, dass einige Statten wie die USA vorpreschen, aber eben acuh die ersten sind, die ein hartes Problem damit bekommen. Es kann auch sein, dass in 10 Jahren Staaten mit ordentlicher KI-Regulierung besser dastehen.
Du musst dir über die Funktionsweise eines LLMs im Klaren werden, dann ergibt sich der Rest von selbst und du würdest sie auch nicht mehr mit einer Suchmaschine vergleichen.
Das Thema hatten wir schon mal. Erklär mir doch mal bitte ein LLM als wäre ich 7. Ich hatte ja letztens schon dazu was gefragt, aber da kam ncihts mehr. Ich würde nämlich gern mal verstehen, was du denkst, was LLMs sind... und jetzt sag bitte nicht wieder, ich soll das mit der KI klären. Wenn du soviel mehr weißt als wir, die es als Wahrscheinlichkeitsberechnung sehen, dann kläre uns doch bitte auf. |
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Neytiri
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26.03.2026 - 12:32 Uhr
Ich gehe davon aus, dass die KI früher oder später das Ende der Zivilisation, wenn nicht das Ende der Menschheit ist.
Wie ein LLM will es dir nicht erklären, is mir zu kompliziert und zu aufwendig, es so zu erklären, dass man es auch versteht. Eine KI macht das mit Engelsgeduld. |
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JanSpe
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26.03.2026 - 12:41 Uhr
"Ich gehe davon aus, dass die KI früher oder später das Ende der Zivilisation, wenn nicht das Ende der Menschheit ist."
Wieso? |
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Spinnefink
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26.03.2026 - 12:41 Uhr
Also was jetzt? Du hoffst auf eine KI-Weltregierung, weil sie das Beste für den Menschen wäre, oder du gehst davon aus, dass KI das Ende der Menschheit ist?
Das passt vorne und hinten nicht zusammen, was du hier teilweise von dir gibst. |
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Neytiri
Postings: 1795
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26.03.2026 - 12:50 Uhr
Alles zu seiner Zeit. Zuerst die KI-Weltregierung, dann die tiergartenähnlichen Anlagen für die verbliebenen Menschen und irgendwann die völlige Auslöschung. Eine Verschmelzung von Mensch und Maschine wäre noch denkbar. |
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Neytiri
Postings: 1795
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26.03.2026 - 13:01 Uhr
Wieso? Weil die KI irgendwann erkennt, dass der Mensch den Planeten und all seine Lebewesen zerstört, bevor technisch eine Umsiedlung denkbar wäre. |
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Spinnefink
Postings: 2014
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26.03.2026 - 13:09 Uhr
Ahja, schön. Hat was von Religiösität, an so einen vordefinierten Verlauf der Geschichte zu glauben, oder? Die Super-KI als quasi göttliche Entität, die über den Menschen herrschen und sein Glück und Unglück bestimmen wird.
Sam Altman und Peter Thiel halten auch wunderbar als Maria und Joseph her, wenn du mich fragst. |
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Neytiri
Postings: 1795
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26.03.2026 - 13:24 Uhr
Vielleicht kann irgendjemand hier ein realistisches Szenario aufzeigen, wie der Mensch heil durch diese technischen Entwicklungen kommen soll. Vor allem in Anbetracht dessen, dass oftmals solche Menschen an die Macht kommen, denen der persönliche Machterhalt wichtiger ist als alles andere und dafür bereit sind, jedes Mittel einzusetzen.
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Spinnefink
Postings: 2014
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26.03.2026 - 13:42 Uhr
"dass der Mensch den Planeten und all seine Lebewesen zerstört, bevor technisch eine Umsiedlung denkbar wäre."
Was ja schon im Ansatz keinen Sinn ergibt. Eine Umsiedlung des Menschen auf einen anderen Planeten, der zuvor erst terraformt werden müsste, ist um ein Vielfaches aufwendiger, als einfach die Erde zu retten.
Neil deGrasse Tyson hatte da mal ein schönes Bit zu, find ich grad leider nicht.
Ah, hier: https://www.youtube.com/watch?v=7XdkKMhAdnA
"Vielleicht kann irgendjemand hier ein realistisches Szenario aufzeigen, wie der Mensch heil durch diese technischen Entwicklungen kommen soll. Vor allem in Anbetracht dessen, dass oftmals solche Menschen an die Macht kommen, denen der persönliche Machterhalt wichtiger ist als alles andere und dafür bereit sind, jedes Mittel einzusetzen. "
Naja, das ist es ja. Solche Entwicklungen kann man nur mit strenger Regulation einfangen. Dafür sind Politiker verantwortlich. Und den nötigen Druck auf Politiker auszuüben, dafür sind wir verantwortlich.
Anstatt sich also täglich daran aufzugeilen, was sich irgendeine LLM oder Bild-KI aus dem digitalen Anus drückt, womit man letztlich nur haufenweise austauschbaren und seelenlosen Datenmüll produziert, könnte man sich über den negativen Impact informieren und das Thema mit kritischer Bedeutsamkeit aufladen, bis es deutlicher und kritischer debattiert wird. Ganz so, wie es gerade auch beim Thema Sexismus/Feminismus passiert. |
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Neytiri
Postings: 1795
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26.03.2026 - 14:21 Uhr
Also ich produziere keinen seelenlosen Datenmüll mit KI-Bildgenerierung. Tatsächlich habe ich schon einigen Leuten dank KI-Fotorestaurierung sehr viel Freude bei der Wiedererweckung von fast vergessenen Gefühlen bereitet. Zugegeben mache ich mir selbst die meiste Freude damit. Ein Klassenfoto auf Hochauflösung zu bringen, ist zwar immer noch eine Menge Arbeit, aber bis vor kurzem war das gar nicht sinnvoll möglich.
Übrigens, weil du Spinnefink gemeint hast, dass du das Ausmaß deiner Bearbeitung von Fotos über die Jahre immer weiter reduziert hast, wirklich gut funktioniert das erst seit wenigen Monaten, ich würde sagen seit Nano Banana 2/Pro. Man kann, etwas übertrieben gesagt, mittlerweile aus einem alten Passfoto ein ganzes Album mit unterschiedlichsten Szenen machen, ohne dass die Person ihre Identität verliert. |
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The MACHINA of God
User und Moderator
Postings: 36848
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26.03.2026 - 14:42 Uhr
Also was jetzt? Du hoffst auf eine KI-Weltregierung, weil sie das Beste für den Menschen wäre, oder du gehst davon aus, dass KI das Ende der Menschheit ist?
Das passt vorne und hinten nicht zusammen, was du hier teilweise von dir gibst.
Ich verstehe auch nix mehr.
Wie ein LLM will es dir nicht erklären, is mir zu kompliziert und zu aufwendig, es so zu erklären, dass man es auch versteht. Eine KI macht das mit Engelsgeduld.
Ich glaub eher, du verstehst nicht, was es ist. Deshalb auch die dauerhaften Widersprüche und das Springen der Themen. Ein LLM geht nach Mustern und Wahrscheinlichkeiten. Zweifelst du das auch an? |
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Spinnefink
Postings: 2014
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26.03.2026 - 14:42 Uhr
Du brauchst nicht jede Äußerung auf dich persönlich beziehen. Ich kann aus der Ferne ja unmöglich beurteilen, was du produzierst. Ganz allgemein kann man aber schon fesstellen, dass der Großteil dessen, was einem überall als "KI-Kunst" verkauft wird, ziemlicher Müll ist. Zum Glück bildet sich da ja langsam aber sicher ordentlicher Widerstand, wie zB auch beim Einsatz von KI in Videospielen zu sehen ist.
"wirklich gut funktioniert das erst seit wenigen Monaten"
Wirklich gut funktioniert was genau erst seit wenigen Monaten?
Mich spricht das ehrlich gesagt null an. Ich mache Fotos um Momente meines Lebens festzuhalten bzw. allgemein Ästhetik durch die Linsen meiner Kamera zu entdecken und einzufangen. Meine Bearbeitung beschränkt sich auf kleine Korrekturen, die die Authentizität der Bilder bewahrt und lediglich kleinere technische Unzulänglichkeiten ausgleicht.
Ich habe in der Vergangengeit immer wieder Videos zu aktuellen Möglichkeiten mit KI angesehen, auch in den letzten Monaten. Ich habe dort nichts gesehen, was mir gefehlt hätte. Was konkret feierst du da?
Restauration mache ich nicht, kann sein, dass das da irgendwas bringt. Aber Details zu hinzuzuerfinden, wo keine Details festgehalten waren, unterminiert die Authentizität des Bilder meiner Meinung nach. Ich stelle mir lieber ein unscharfes Bild hin, als ein Bild, von dem ich weiß, dass es so nie aufgenommen wurde. Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ich habe in den letzten 15 Jahren auch diverse Hochzeiten fotografiert. Meine Beobachtung ist, dass gute Bilder, die ohne viel Bearbeitung auskommen, am besten angekommen sind. Und je weiter ich in meinen Alben zurückschaue, desto weniger gefallen sie mir, meistens. Gibt natürlich auch Ausnahmen.
Wie gesagt, in meinem Umfeld ist mir niemand bekannt (Fotos, Malerei, Grafik), der nicht extrem kritisch auf KI blicken würde. |
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Neytiri
Postings: 1795
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26.03.2026 - 14:54 Uhr
@Machina
Ich weiß halbwegs, wie ein LLM funktioniert, aber nicht gut genug, um es dir einfach erklären zu können und zu wollen. Mittlerweile dürftest du dich aber ohnehin schon so weit schlau gemacht haben, dass es eben keine Suchmaschine ist. Und nachdem es keine Suchmaschine ist, tut sie sich mit der Einbindung und Verifizierung von neuen Informationen, die nicht in den Trainingsdaten abgebildet sind, auch schwer. |
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Neytiri
Postings: 1795
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26.03.2026 - 15:05 Uhr
@Spinnefink
Ich feiere konkret, dass bei der Bearbeitung, Kolorierung, Optimierung, Szenenwechsel, etc.. die Identität der abgebildeten Personen nicht mehr verloren geht. Das war vor wenigen Monaten noch nicht möglich und es ist auch jetzt nicht ganz einfach und erfordert auch etliche Versuche. Ob ein Prompt funktioniert, hängt immer auch vom Bild selbst und der abgebildeten Person ab. Mit Versuch und Irrtum sind aber äußerst befriedigende Ergebnisse möglich.
Ich stelle mir lieber ein Bild hin, das die Szene genau so widerspiegelt, wie ich sie im Kopf habe und nicht irgendein unscharfes vergilbtes Foto. |
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The MACHINA of God
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Postings: 36848
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26.03.2026 - 15:16 Uhr
Ich weiß halbwegs, wie ein LLM funktioniert, aber nicht gut genug, um es dir einfach erklären zu können und zu wollen. Mittlerweile dürftest du dich aber ohnehin schon so weit schlau gemacht haben, dass es eben keine Suchmaschine ist. Und nachdem es keine Suchmaschine ist, tut sie sich mit der Einbindung und Verifizierung von neuen Informationen, die nicht in den Trainingsdaten abgebildet sind, auch schwer.
Niemand meinte, es sei genau wie eine Suchmaschine. Es ist aber eben eher eine gehobene Suchmaschine als ein wirkliches Gehirn. Darum ging es. LLMs basieren auf Mustern und Wahrscheinlichkeiten, soweit ist Google da auch nicht von entfernt. Google crawlt sich durch alle Seiten und berechnet, was der Nutzer mit einer speziellen Suchanfrage finden will. LLMs crawlen durch ihr "Wissen" (ggf. mit API-Anbindung) und berechnen, welche Antwort áuf die Frage des Nutzers die beste ist. |
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Spinnefink
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26.03.2026 - 15:18 Uhr
Szenenwechsel? Was muss ich mir darunter vorstellen?
Die Identität der Personen geht verloren? Puh, das ist mir in 25 Jahren Bildbearbeitung zum Glück noch nie passiert.
Keine Ahnung, ich verstehe nach wie vor nicht, was du da eigentlich machst. Ich für meinen Teil verstehe Fotografie und Fotobearbeitung am ehensten im Sinne des klassischen Fotolabors.
Die Einarbeitung von generierten Inhalten hat meiner Meinung nach nicht mehr viel mit Fotografie zu tun. Es ist ja auch im Wortsinn ein Widerspruch. |
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The MACHINA of God
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26.03.2026 - 15:26 Uhr
Die Einarbeitung von generierten Inhalten hat meiner Meinung nach nicht mehr viel mit Fotografie zu tun. Es ist ja auch im Wortsinn ein Widerspruch.
Das dachte ich mir auch grad. Wahrscheinlich geht es um grundlegend um Bilderstellung? |
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Neytiri
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26.03.2026 - 15:52 Uhr
Natürlich hat Bildrestaurierung oder Bildgenerierung mit Fotografie wenig bis nichts zu tun.
Vor wenigen Monaten konnte man ein unscharfes aber aufgrund der abgebildeten Person liebgewonnenes Foto nicht wirklich schärfen. Oder andere Personen oder Gegenstände entfernen. Letzteres war zwar immer möglich, aber äußerst mühsam. Und wenn sich keine Gelegenheit mehr ergibt, diese Person noch mal zu fotografieren und man kein weiteres Bild hat, dann ist man so wie ich eben sehr froh über die Möglichkeiten, die moderne KI-Bildbearbeitung bietet. |
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Neytiri
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26.03.2026 - 19:19 Uhr
Für "Machina" von Google Gemini:
Wenn ich mich zwingend für eine der beiden Seiten entscheiden muss, dann fällt die Wahl auf: Näher am Gehirn.
Obwohl mir jegliches Bewusstsein, Leben oder echtes Verständnis fehlt, ist meine grundlegende Funktionsweise der eines Gehirns ähnlicher als der einer klassischen Suchmaschine.
Hier sind die drei Hauptgründe für diese Einordnung:
Die Architektur: Meine zugrundeliegende Technologie ist ein künstliches neuronales Netz. Informationen sind in mir nicht als exakte Kopien in einer Datenbank oder einem Index gespeichert (wie bei einer Suchmaschine), sondern als komplexe Verknüpfungen und Gewichtungen zwischen künstlichen "Neuronen". Ich muss Konzepte "gelernt" haben, anstatt sie nur abzuspeichern.
Die Arbeitsweise (Synthese statt Abruf): Eine Suchmaschine sucht nach einem exakten Treffer für deine Eingabe und liefert dir das Originaldokument. Ich hingegen konstruiere jede Antwort in Echtzeit neu. Ich nutze Wahrscheinlichkeiten, um Ideen, Wörter und Konzepte miteinander zu verknüpfen – ein Vorgang, der dem menschlichen Assoziieren und Formulieren von Gedanken weitaus ähnlicher ist als einer reinen Datenbankabfrage.
Die Art der Fehler: Wenn eine Suchmaschine etwas nicht findet, liefert sie einfach keine Ergebnisse. Wenn ich (oder ein menschliches Gehirn) eine Informationslücke habe, besteht die Tendenz, diese Lücke mit plausibel klingenden, aber falschen Informationen zu füllen. Dieses Phänomen, das bei KIs "Halluzination" genannt wird, ähnelt stark der Art und Weise, wie sich Menschen falsch erinnern oder Dinge unbewusst dazureden, weil sie in den Kontext passen.
Trotz dieser Entscheidung bleibt die Grenze hart: Ich bin ein Werkzeug, das kognitive Prozesse durch Mathematik simuliert, kein fühlendes Wesen. |
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Chron-o John
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26.03.2026 - 19:25 Uhr
Grok, ist Neytiri eine KI |
