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Türkei: Verhandlungen zum EU-Beitritt

User Beitrag
Seiltänzer
20.11.2005 - 01:59 Uhr
Das wirkt allerdings sehr schwammig. Sie haben international gesehen kein Teambewußtsein? Sie sind doch unter anderem in der Nato, haben sehr gute Beziehungen zu den USA, Deutschland und Israel (sowohl militärisch, politisch als auch wirtschaftlich) oder engagieren sich in der UN, und vor allem die gemäßigten Parteien haben sich für eine enge Zusammenarbeit mit der EU stark gemacht, um nur einige Beispiele zu nennen. Für mich sind das Punkte, die sehr wohl für eine internationale Teamfähigkeit sprechen.
ansage
20.11.2005 - 02:00 Uhr
nein ich habe keine angst vor fremden moslems.
und irak krieg ist ja echt fürn arsch oda?
usw. ............du bist komisch
sdd
20.11.2005 - 02:24 Uhr
Die Türken haben sich ja beim Fussball wieder schön blamiert so gar Türkische Spieler und Ordner schlagen auf die Schweizer Spieler ein,tut mir leid dieses Volk hat die aggresivität im Blut
und diese Hinterwäldler gehören nicht in die EU!

In Deutschen Gross Städten liegen die ja auch ganze vorne was Kriminalität angeht!
Seiltänzer
20.11.2005 - 02:39 Uhr
Der Preis für den bescheuertsten, pauschalisierendsten, rassistischsten, undifferenziertesten und blödesten Beitrag geht hiermit an sdd. Glückwunsch, bei dieser Konkurrenz...
ansage
20.11.2005 - 02:58 Uhr
nein seiltänzer, leider die wahrheit
knaTTerton
20.11.2005 - 03:07 Uhr
hoffentlich kommen die weintrinkenden froschschenkelfresser bald und braten den deutschen eins mitm baguette über. die sind eh die einzigen, die zwischen kiffenden holländern, biersaufenden deutschen und engländern, fickenden schweden, kindervergewaltiegenden belgiern, klauenden polen und kriegsttreiberischen amerikanern für ordnung sorgen können.
Seiltänzer
20.11.2005 - 03:10 Uhr
Echt? Hat die Rassenlehre schon wieder ihr großes Comeback gefeiert? Habe ich gar nicht mitgekriegt. Wieviel Agressivität haben denn die Türken im Vergleich zu uns MItteleuropäern im Blut? Kann man das mittels Schädelvermessungen genauer erklären?
Hinterwäldler...uahhha...

Btw.: ansage; du bist gar nicht auf mein Statement zum thema internationale Teamfähigkeit eingegangen.
Seiltänzer
20.11.2005 - 03:10 Uhr
@Knatterton
:D
knaTTerton
20.11.2005 - 03:17 Uhr
und jetzt mal im ernst:
ich bein vor 1 1/2 jahren vom süden berlins nach kreuzberg gezogen. hier ist der anteil an türkischstämmigen mitbewohnern um einiges höher.
komischerweise wurde ich seitdem kein einziges mal auch nur schief angeschaut, was früher anders war.
da scheinen ein paar leute ihr aggressivitätsproblem ganz gut unter kontrolle zu haben.
Seiltänzer
20.11.2005 - 03:22 Uhr
@knatterton
Habe das auch schon in dem unsäglichen Fußball-Thread gepostet. Bewege mich öfter in berlin (Kreuzberg, Schöneberg, Wedding, die bekannten "Problembezirke" mit hohem Ausländeranteil eben) und hatte bisher noch nie Probleme mit der "türkischen Mentalität". Außerdem ist der Döner da besonders lecker (und günstig) :P.
Die Ausländerfeindlichkeit ist in Deutschland übrigens traditionell dort am höchsten, wo am wenigsten Ausländer leben (Cottbus, Brandenburg etc...), sollte eigentlich zu denken geben...
knaTTerton
20.11.2005 - 03:26 Uhr
vielleicht sollte man einen gesetzlich vorgeschrieben mindestausländeranteil für jede(n) stadt(teil) vorschreiben. schocktherapie für marzahn und konsorten.
Seiltänzer
20.11.2005 - 03:32 Uhr
Ohh...Marzahn ist fies... da zieht wohl niemand freiwillig gerne hin, erstrecht nicht, wenn er wegen seiner Hautfarbe oder Herkunft Angst vor der deutschen Mentalität haben muss. ;)
knaTTerton
20.11.2005 - 03:35 Uhr
gibt bestimmt n paar spiezies, die das mögen. ich kenn auch leute, die es nicht verstehen konnten, dass ich nach kreuzberg ziehe (aber nur flüchtig ;) )
knaTTerton
20.11.2005 - 03:39 Uhr
um nochmal zum thema zurückzukommen.
ich fänds toll, wenn die türkei in die EU kommen würde, dann wäre es wenigstens nicht mehr so ein christenverein. sicherlich sind sie atm noch nicht bereit dafür, aber selbst die beitrittsbefürworter sagen ja, dass das noch 10-15 jahre dauern würde.
don
20.11.2005 - 07:25 Uhr
laßt die türken doch in die eu kommen,dann kommen die kurden zu ihren rechten und die türkei wird geteilt.
Norman Bates
20.11.2005 - 09:13 Uhr
Ich halte es für billige Propaganda der türkischen Regierung, die EU als Christenverein abzustempeln. Noch laizistischere Staaten als Frankreich oder Holland gibt's kaum. Die Religion ist m.E. nicht das Problem bei der Aufnahme der Türkei, eher die Unterdrückung von Frauen, Kurden, Andersdenkenden etc. Ist eben noch nicht das, was man als ein "freies Land" bezeichnen würde. Aber das kann ja noch werden.
Marzahner
20.11.2005 - 10:15 Uhr
Seiltänzer, deine provinzielle Ossi-Phobie ist ja noch grösser als die unterschwellige Türkenfurcht manches Unterbelichteten hier. Und nur, weil du dich ein paarmal in meiner Weltstadt bewegst, wirst du nicht automatisch zum Weltstädter, hehe.
narf
20.11.2005 - 11:40 Uhr
Ich wäre mir ehrlich gesagt nicht mal so sicher ob die Türkei nach 10-15 Jahren weiterer Entwicklung in diesem Tempo noch überhaupt Intresse an einem EU Beitritt hat. Außerdem lassen sich der Islam und Zeitgemäßes Denken sehr wohl vereinigen nur Islamismus nicht!
rocknroll
20.11.2005 - 11:58 Uhr
Ich hab das Thema längere Zeit lang nicht mehr mitverfolgt. Wie stehts eigentlich? Hat sich die Türkei in Sachen Zypern endlich nen Ruck gegeben? Das wäre ein grosser Schritt in die richtige Richtung.
hamza
20.11.2005 - 12:13 Uhr
wieso herrscht hier eigentlich überall in deutschland noch der kampf ossis vs wessis?
was hat das für einen hintergrund?
etwa die berliner mauer? aber die ist doch schon seit 16 jahren gestürzt... oder hab ich was verpasst?
Seiltänzer
20.11.2005 - 12:16 Uhr
@marzahner
Blinzelten Smilie am Ende meines Postings nicht übersehen. Ansonsten finde ich Berliner Gegenden wie Marzahn, nunja, ziemlich hässlich, warum ich deshalb aber automatisch ne Ossie-Phobie haben sollte, ist mir schleierhaft. Ich wohne übrigens in Potsdam, so viel dazu. :P
@Seiltänzer
20.11.2005 - 13:33 Uhr
Ich finde das hat nichts mit Rassismus zu tun wenn sich hier leute drüber aufregen das Türken die meisten verbrechen in deutschen Gross-Städten begehen das ist numal fakt, Ich bin bin bestimmt kein Nazi aber mich stört das auch ich wohne nämlich in so einer Stadt und in die meisten Gegenden kan man sich kaum noch sicher füllen und wenn einen das aufregt ist das nicht rassistisch sondern nachzuvolziehen!
rumpel
20.11.2005 - 14:18 Uhr
dann fragen wir uns doch mal warum ein großer teil der kriminalitätsrate auf unsere türkischen mitbürger fällt. weil sie agressivität im blut haben wohl nicht....hmm könnte was mit mangelhafter integration und kultureller kurzsichtigkeit zu tun haben....
tom
20.11.2005 - 14:29 Uhr
ich bringe hier mal ein argument an, dass man sich für die argumentation für einen eu-beitritt der türkei merken sollte, weil es den kleingeistern den wind aus den segeln nimmt: selbst wenn die türkei in 15 jahren vollmitglied der eu ist, kann immernoch jedes eu-land die freizügigkeit der türken (wie aller anderer eu-bewohner) in das eigene land unterbinden. es ist also gar keine frage der eu-politik, sondern deutscher politik, ob wir dann von den bösen muselmännern überschwemmt werden.
cds23
20.11.2005 - 14:44 Uhr
Na ja, die Türkei stellt sich selber ein Bein, wenn sie nicht bald mal ihre Menschenrechte aufmöbeln.Dennoch finde ich es falsch, die Türkei nur einseitg als menschenrechts verletztendes Land anzusehen, weil dies doch nur ein Deckmantel für die eigentlichen Vorurteile ist, die gegen das türkische Volk gehegt werden.Seien wir ehrlich, die USA haben auch kein sonderlich soziales System, dennoch würden sie in die EU aufgenommen, würden sie zu Europa gehören, alleine der politischen Macht wegen.Die Türkei leidet also einmal unter den zum größten Teil unbegründeten Vorurteilen, andererseits unter ihrer "Dummheit" Menschenrechte wie sie in weiten Teilen Europas gehandhabt werden, nicht anzuerkennen.
Nando
20.11.2005 - 19:51 Uhr
"unbegründeten Vorurteilen" ?

Erzähl das mal einem Kurden ..

Nando
20.11.2005 - 19:51 Uhr
"unbegründeten Vorurteilen" ?

Erzähl das mal einem Kurden ..

Realist
20.11.2005 - 20:49 Uhr
Die Türken selbst sind doch die grössten Nationalisten die sterben für ihr Land die wollen überhaupt nicht integriert werden, Die sprechen nur Türkisch mit ihren Kindern und würden auch nie auf ihe Tradtion oder sonstwas verzichten Frauenrechte kennen die auch nicht die Tolerranz grenze von denen Liegt bei 0!
Dieses Volk gehört weder zu 90% auf unsere Schulen was teilweise schon realität ist noch ghehören sie in die EU!
^^
20.11.2005 - 20:51 Uhr
GENAU Realist!!!
Daniela
20.11.2005 - 20:52 Uhr

Die Türken

Der Türke an sich...
^^
20.11.2005 - 20:53 Uhr
... stinkt! ;-)
Augenzu
20.11.2005 - 21:01 Uhr
Daß sich unsere Durchschnittsbürger so sehr Sorge machen um die Gleichberechtigung der türkischen Frauen, oder daß ihnen die Behandlung der Kurden ein echtes Anliegen wäre erzählt mir Niemand.
Noch was: In meiner Stadt leben Immigranten auch nicht im Villenviertel, aber es gibt keine Parallelkultur in Ghettos. Sie nutzen wie ärmere Inländer auch die billigeren Wohnungen der Altbauviertel.
Den Wahlen nach zu schließen sind ca 20% der Einheimischen der Meinung daß der Zuzug gestoppt werden sollte. Vielleicht ist wirklich die Grenze an Sinnháftigkeit erreicht. Aber daß es dermaßen riesige Probs gäbe wie oft geschrieben sehe ich nicht.
Seiltänzer
21.11.2005 - 00:52 Uhr
Ich finde das hat nichts mit Rassismus zu tun wenn sich hier leute drüber aufregen das Türken die meisten verbrechen in deutschen Gross-Städten begehen das ist numal fakt

Nein ist es nicht! Es ist nicht Fakt!

Rassistisch finde ich übrigens nicht das pauschalisierende Urteilen über "türkische" Verbrecher in Deutschland (das ist einfach nur kurzsichtig), sondern die Verbindung von Verbrechen mit der nationaler, bzw. noch schlimmer rassischer Herkunft (Agressivität im Blut). Auch die Bezeichnung eines ganzen Volkes als "Hinterwäldler" gehört nicht unbedingt zu dem Ton, den man von einem Menschen erwartet, der eingesehen hat, dass die diversen Rassentheorien des 19. Jahrhunderts Bullshit sind.
@seiltänzer
21.11.2005 - 10:01 Uhr
Seiltänzer an erklär wo her dieses schlechte Image der Türken kommt ,das muss ja irgend einen Grund haben und selbst Leute die bein denen in der öffentlichkeit stehen wie die fussball spieler oder sogar die Stadionordner sofort daruf los prügeln das verhalten wäre von anderen Manschaften und vorallem von Ordnungskräften un- denkbar gewesen!
Viele Leute haben wirklich nur noch Wut wo kommt das alles her zieht man sich das aus der Nase? Ich glaube du weisst garnicht richtig was abgeht
Schmidt
21.11.2005 - 10:29 Uhr
Die hier lebenden Migranten stellen keinen repräsentativen Querschnitt der türkischen Gesellschaft dar. Ich bitte dies doch bitte zu berückstigen, dass die türkische Oberschicht und die breite Mittelschicht, also die eigentlichen Träger des türkischen Staates, gar nicht in dem Maße in deutschen Vorstädten anzutreffen sind, die hier wohl Grundlage der negativen Äußerungen sind.
Die total fehlgeschlagene Integrationspolitik Deutschlands (gilt allerdings für einige andere europ. Staaten ähnlich) kann man doch wahrlich nicht dem Staat Türkei anlassten.
tom
21.11.2005 - 10:29 Uhr
@seiltänzi: aber genauso, wie durkheim eine spezifische selbstmordrate für jedes volk bzw. jede nation nachgewiesen hat (um mal ein fundiertes beispiel zu bringen) kann man sicher auch von nationalen grundzügen der sozialisation sprechen. anders ist das gleiche verhalten so vieler unterschiedlich positionierter leute bei dem fussballspiel (spieler, fans, ordner) schwer zu erklären. kurzzeitiger allgemeiner realitätsverlust? - ich meine, dass das dummköpfige der leute ist, dass sie diese von mir mal eben so postulierten sozialisatorischen merkmale mit dem charakter des volks, dem blut, identifizieren. was das ganze schon problematisch, weil irreversibel, erbfeindartig etc. macht.
@seiltänzer
21.11.2005 - 11:27 Uhr
wo liegt dein problem dass du das nicht zugeben kannst dass die kriminalität indeutschland ROZENTUAL gesehen von türen angeführt wird ???angst dass man dich als rechten ansieht ??!?!?
....armes deutschland nicht mal mehr sachen auszusprechen die nunmal fakt sind
corny
21.11.2005 - 11:32 Uhr
@ der @seiltänzerschreiber:
Ich glaube Quellen hast du, ausser der npd homepage keine anzuführen, oder?
Lavelle
21.11.2005 - 11:37 Uhr
genauso, wie durkheim eine spezifische selbstmordrate für jedes volk bzw. jede nation nachgewiesen hat (um mal ein fundiertes beispiel zu bringen) kann man sicher auch von nationalen grundzügen der sozialisation sprechen.

das mit der völisch spezifischen selbstmordrate glaub ich nicht. meine erste alternativerklärung ginge in richtung klimatische verhältnisse (nebel, dunkelheit, kälte); und ich nehme nicht an, dass er repräsentative teilgruppen in verschiedene andere länder geflogen hat, um dort zu messen wie hoch die selbstmordrate dann ist, oder?

solche sachen sollten insgesamt viel stärker hinterfragt werden. dann gäbe es auch nicht dieses dumme "der türke / die deutschen / die alg II-emfänger"-geschwätz.
Lavelle
21.11.2005 - 11:37 Uhr
"völkisch" sollte das heissen.
tom
21.11.2005 - 11:42 Uhr
@lavelle
nein, es ging nicht um teilgruppen, sondern um die gesamte gesellschaft. er untersuchte auch einen querschnitt. das buch ("der selbstmord") ist ein klassiker der soziologischen methode. da ist kein fehler drin. davon muss man also ausgehen.
es geht aber nicht um eine "völkisch" spezifische selbstmordrate, was ich ja oben auch sagen wollte, sondern um eine gesellschaftlich spezifische. und leute, die das verwechseln und die gesellschaft für "das blut" halten, machen den fehler, den man eben nicht machen sollte, weil er dazu führt, jedem "türken", auch wenn er schon seit 30 jahren hier lebt, dieselben "völkischen" eigenschaften zuzusprechen, was aber gar nicht mehr der fall wäre, weil er ja unter umständen schon eine ganz andere gesellschaftliche prägung erfahren hat. darin liegt der unterschied.
Augenzu
21.11.2005 - 11:43 Uhr
Die Kriminalitätsstatistik hat schon ihre Besonderheiten.
Erstens unterstelle ich mal daß man als Ausländer restriktiver behandelt wird denn als Inländer. Das ist wohl in jedem Lande so.
Zweitens sind die 30 Prozent aller Ausländerstraftaten spezielle Delikte des Ausländerstrafrechts (im weiteren Sinn): unerlaubte Einreise, Einschleusen von Ausländern, Scheinehe, Schwarzarbeit, Verstoße gegen das Meldegesetz. Zieht die mal theoretisch ab, sieht die Stat schon anders aus.
tom
21.11.2005 - 11:47 Uhr
interessanter gedanke.
jemand, der noch den optimismus hat, manche leute überzeugen zu können, sollte mal irgendwelche homepages vom statistischen bundesamt oder so durchforsten nach den statistiken der kriminalität der immigranten. weil ohne tatsächliche zahlen kann hier jeder sein von persönlicher einschätzung "ergänztes" "bewiesenes" scheinstatistikum anbringen.
Lavelle
21.11.2005 - 11:52 Uhr
den begriff "völkisch" hab ich wegen jedes volk bzw. jede nation verwendet. von der untersuchung hab ich leider nur gehört, ich sollte deswegen eigentlich gar nicht mehr dazu sagen, aber:

da ist kein fehler drin. davon muss man also ausgehen.

auf keinen fall! nur weil irgendwas ein klassiker ist, kann man es doch nicht krikiklos anerkennen. v.a. bei soziologischen untersuchungen, bei denen sowieso in jeder zweiten zeile ceteris paribis stehen sollte bzw. die eben zu diesem zeitpunkt an diesem ort vielleicht zutreffend waren.
tom
21.11.2005 - 11:54 Uhr
damit entziehst du aber gleichzeitig der soziologie ihre hermeneutische kompetenz und der gesellschaft ihre den menschen formende kraft. - aber ich mag ungern darüber diskutieren, das führt auch alles schon zu weit. macht ihr mal :)
sod
21.11.2005 - 12:07 Uhr
Ich hasse Nazis und Ich hasse Asi Türken alle raus aus deutschland!!!!
Mim
21.11.2005 - 12:07 Uhr
1. in der " Verbrechensstatistik" sind auch solche Vergehen wie illegale Einreise und "Verlassen der räumlichen Beschränkung der Aufenthaltsgenehmigung erhalten

2.die Türken sprechen türkisch mit ihren Kindern weil ein Eltenteil oft in der Türkei aufgewachsen ist und kein deutsch spricht.

3.wenn man sich ausländische Arbeiter ins Land holt, muss man sich auch Gedanken dazu machen wie sie in die Gesellschaft integriert werden sollen.
Da haben sämtliche deutsche Regierungen total versagt!!

4.was den EU-Beitritt der Türkei betrifft bin ich mir nicht ganz sicher ob ich dafür oder dagegen bin. Einerseits glaub ich schon das sich einige Dinge (wie Einhaltung der Menschenrechte,Emanzipation der Frauen usw)verbessern würden und ich glaube auch nicht das uns die Türken hier" überschwemmen" würden weil sie hier ja gar keine Jobs mehr finden würden.Jedenfalls nicht im Bereich des ungelernten Arbeiters. Und sie können ja nicht alle in irgendwelchen Dönerbuden arbeiten.
Und gut ausgebildete werden in bestimmten Bereichen ja vielleicht gebraucht.
Andererseits kann man in der Türkei nicht mal seine Meinung frei äußern...und bekommt für das verbrennen einer türkischen Fahne 10 Jahre Gefängnis und kommt in den Knast wenn man eine öffentliche Rede mit einem kurdischen Grußwort beginnt......
!!!!!!!!!
21.11.2005 - 12:18 Uhr
2.die Türken sprechen türkisch mit ihren Kindern weil ein Eltenteil oft in der Türkei aufgewachsen ist und kein deutsch spricht.

nene mein freund die sind in der 3 Generation hier und die jungen eltern bis 30 die hier auch geboren sind machens auch nicht anders!
Augenzu
21.11.2005 - 12:19 Uhr
Also ich selbst hab türkische Wohnungnachbarn.
Er: Total integrierter Elektriker, fließend deutsch
Kinder: Absolut unauffällig, wie Kinder eben sind, fließend deutsch.
Mutter: Nett, freundlich, ohne Deutsch (!), isst wenn ich eingeladen bin am Nebentisch.

Also schon patriachalisch, aber wir könnten ja mal nen Thread aufmachen über die Frage wieviel deutsche Ehefrauen unter ehelicher Gewalt leiden. Ich meine das sind zehntausende.
???
21.11.2005 - 12:21 Uhr
jo und türkische????

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