fuzzmyass
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15.08.2024 - 17:46 Uhr
Was ist vom neuen Modus zu halten? |
qwertz
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15.08.2024 - 18:55 Uhr
Einen Ligamodus, in dem nicht jeder gegen jeden spielt, finde ich widernatürlich. Aber wird wohl dagegen helfen, dass nicht zwei Spieltage vor Schluss schon feststeht, wer weiterkommt und wer nicht. Bin eher negativ eingestellt, lass mich aber gern eines Besseren belehren. |
Klaus
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15.08.2024 - 18:58 Uhr
Habe überhaupt noch keinen Plan, wie der überhaupt funktioniert. Aber ist auch CL: erst bissel vorgeplänkel, in denen "Außenseiterländer" auch mal ein Team stellen dürfen, dann ab dem Achtel/Viertelfinale die immergleichen Teams und Paarungen und "für" die Spannung darf mal ab und an ein Team wie Ajax bissel weiter kommen. Fast so langweilig, wie die großen Ligen.
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Matjes_taet
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29.08.2024 - 18:51 Uhr
Vorrunde wird sackspannend.
Kann es kaum erwarten zu sehen welche Mannschaften es schaffen sich nach 8 Spielen für die Top-24 zu qualifizieren. |
Johann Holtrop
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16.09.2024 - 20:38 Uhr
Versteht irgendwer das System oder ist es einfach völlig zufällig wer gegen wen spielt? |
Spinnefink
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16.09.2024 - 20:48 Uhr
Das wurde ausgelost. Alle Mannschaften nach Koeffizient in vier Töpfe sortiert und dann wurden jeder Mannschaft zwei Mannschaften aus jedem Topf zugelost. |
Talibunny
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17.09.2024 - 21:51 Uhr
Flottes spiel in Madrid. |
kenny23
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17.09.2024 - 21:52 Uhr
Der VfB macht das bis jetzt gut |
Matjes_taet
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02.10.2024 - 23:10 Uhr
Was Jhon Duran in Sachen Goals per Minutes diese Saison abzieht ist schon beeindruckend.
Insgesamt absolut verdienter Sieg. Bayern in HZ1 schon mit Dusel das zwei Notbremsen gegen Watkins nicht entsprechend geahndet wurden.
Neuer muss man zugute halten das er beim Siegtreffer der Villains gut den Raum gedeckt hat. :D
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Klaus
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07.11.2024 - 12:26 Uhr
Gerade gelernt, dass es Ende 2024 echt möglich ist, in der CL mit einem Sponsor aufzulaufen, der eine Söldnerkompanie unterhält, welche in der Ukraine Menschen umbringt. Krass. |
Rhyton
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29.01.2025 - 22:48 Uhr
Gerade Bayern oder Real in den Playoffs gegen ManCity, die Tücken des neuen Moduses. |
Rhyton
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29.01.2025 - 22:50 Uhr
Wär gerade sinnvoller für Bayern sich selbst ein paar Tore reinzuschießen. |
Rhyton
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29.01.2025 - 22:54 Uhr
Nur ein einziger Sieg mehr und sie wären 5., ich weiß ja nicht ob dieser Liga-Modus so fair ist, bringt auf jeden Fall so einen Dfb-Pokal-Willkür-Faktor rein. |
Deaf
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29.01.2025 - 22:54 Uhr
Wird meines Wissens ausgelost. Und sowas wie "Moduses" gibt es nicht. |
Rhyton
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29.01.2025 - 22:56 Uhr
Es wird, wie hier mal irgendwo geschrieben wurde, jetzt Platz 11-12 gegen 21-22 gelost, also Real/Bayern - Celtic/ManCity. |
Deaf
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29.01.2025 - 23:04 Uhr
Ne, gibt wohl einfach zwei Töpfe, 9-16 sind gesetzt und treffen auf 17-24. |
Spinnefink
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29.01.2025 - 23:05 Uhr
„Nur ein einziger Sieg mehr und sie wären 5., ich weiß ja nicht ob dieser Liga-Modus so fair ist“
Ein Sieg mehr ist bei 8 Spielen halt ne Menge, verstehe nicht wirklich was das mit Fairness zu tun haben soll.
Die Tabelle liefert genau das, was man sich erhofft hat - eine gute Mischung und die eine oder andere Überraschung. Gefällt mir. |
Spinnefink
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29.01.2025 - 23:07 Uhr
„ Ne, gibt wohl einfach zwei Töpfe, 9-16 sind gesetzt und treffen auf 17-24.“
Woher hast du das denn? Alle Berichte, die ich bisher gelesen habe, hatten das bereits genannte System erklärt. 8/9 vs. 23/24 usw. |
Spinnefink
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29.01.2025 - 23:07 Uhr
9/10 meine ich. |
Spinnefink
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29.01.2025 - 23:09 Uhr
https://sport.sky.de/fussball/artikel/auslosung-champions-league-live-alle-infos-zur-uebertragung/13271948/34171
Also ja, nix mit zwei Töpfen. |
Deaf
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29.01.2025 - 23:17 Uhr
Tatsächlich, in dem Fall wirklich ein abstruser Modus. Aber egal, mein Team ist eh raus und auf dem glorreichen 36. Rang. |
Felix H
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29.01.2025 - 23:23 Uhr
Naja, fairer als 9-16 vs 17-24 ist es durchaus. So ist es ja ein Unterschied, ob die Mannschaft Platz 9 oder Platz 16 belegt. |
TruckOMat
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29.01.2025 - 23:39 Uhr
Leverkusen damit im Achtelfinale gegen Bayern, Real, City (oder Celtic).
Bayern bekommt bei Sieg in den Play Offs Leverkusen oder Atletico.
Dortmund jetzt gegen Sporting oder Brügge. Bei Weiterkommen dann im Achtelfinale gegen Lille oder Aston Villa. |
Rhyton
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29.01.2025 - 23:46 Uhr
Dortmund hats leichter als Leverkusen, obwohl Leverkusen Top8 ist. Völlig willkürlich. Ist vorher auch schon passiert, aber da war's zumindest echter Los-Zufall und nicht der komische Mudus. |
TruckOMat
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29.01.2025 - 23:51 Uhr
Dortmund hat zunächst mal 2 Spiele mehr zu absolvieren, um überhaupt in die Position zu kommen, in der Leverkusen bereits ist.
Und Willkür? Basis ist die Tabelle nach 8 Spieltagen… gerechter geht es kaum. |
Rhyton
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30.01.2025 - 00:03 Uhr
Bei den 8 Spieltagen gab es 8 verschiedene Gegner und keine Rückspiele, da konnte man auch viel Pech haben. Bayern erwischt Aston Villa in Topform und muss gegen Barcelona spielen wenn's gerade nicht läuft. In der Vorsaison hätte man das im Rückspiel korrigieren können. |
Matjes_taet
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30.01.2025 - 00:48 Uhr
Das tut mir natürlich extrem leid für die Bauern. Es ist so fürchterlich ungerecht das sie das Finale wahrscheinlich vom Sofa dahoam schauen müssen. Wegen dem Modus! |
Rhyton
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30.01.2025 - 08:56 Uhr
Bauer ist glaube ich nur Müller, der züchtet Pferde. |
Pepe
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30.01.2025 - 09:08 Uhr
Auf der offiziellen UEFA- Webseite findet man einen Turnierbaum:
https://de.uefa.com/uefachampionsleague/fixtures-results/bracket/
Die haben echt nicht mehr alle Latten am Zaun: Es spielt tatsächlich 9. gegen 10., 11. gegen 12. usw.
Damit gibt es jetzt das Duell Bayern gegen Real Madrid und BVB gegen Bergamo. Schade auch für Bayern und Dortmund.
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Rhyton
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30.01.2025 - 09:21 Uhr
Nein, das ist nur schlechtes Grafikdesign, es spielen ja auch nicht Barcelona gegen Liverpool im Achtelfinale. Freitag wird gelost. |
Felix H
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30.01.2025 - 09:23 Uhr
Die haben echt nicht mehr alle Latten am Zaun: Es spielt tatsächlich 9. gegen 10., 11. gegen 12. usw.
Ne, den Baum hast du falsch gelesen. Das ist genau der beschriebene Modus. |
Unangemeldeter
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30.01.2025 - 09:28 Uhr
Hahahahaha das macht ja echt überhaupt keinen Sinn. Wie bescheuert. Ist auch verrückt wie sehr so ein Modus das Spiel uninteressant machen kann - ich hab dieses Jahr kaum CL verfolgt, obwohl nominell ja "bessere" Partien in der Vorrunde auf dem Plan standen. Aber die fühlten sich alle wahnsinnig egal an, wenn die Konsequenzen von Siegen/Niederlagen so undurchsichtig waren. |
Unangemeldeter
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30.01.2025 - 09:30 Uhr
Ah, jetzt kamen noch zwei Posts dazwischen. OK, zwischen 11 und 12 wird gelost wer gegen 21/22 spielt? Das macht natürlich viel mehr Sinn. |
Spinnefink
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30.01.2025 - 09:32 Uhr
"Aber die fühlten sich alle wahnsinnig egal an, wenn die Konsequenzen von Siegen/Niederlagen so undurchsichtig waren."
Sieht man eigentlich immer sehr schön in der Tabelle, welche Konsequenzen Sieg und Niederlage haben. Fun Fact: im alten Modus gab es auch Tabellen.
Was genau ist also undurchsichtig?
"Hahahahaha das macht ja echt überhaupt keinen Sinn."
Was denn? |
Felix H
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30.01.2025 - 09:33 Uhr
OK, zwischen 11 und 12 wird gelost wer gegen 21/22 spielt?
Das kleine "o." gibt den Hinweis. ;-) |
Unangemeldeter
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30.01.2025 - 10:03 Uhr
@Spinnefink: puh, wie überheblich. Ist ja fein, wenn der Modus für dich gut funktioniert.
Meine Kritikpunkte wären:
- Die große Vorrundentabelle fühlt sich random an, weil ja nicht jeder gegen jeden spielt, sondern alle gegen andere Teams
- einem bestimmten Platz in der Tabelle war nicht direkt eine bestimmte Konsequenz abzusehen - das hat in den kleinen Gruppen einfach besser funktioniert mit "Platz 1 wahrscheinlich besser als Platz 2". Was ich meine ist: es war spannender und interessanter, zu hoffen dass ein Team es auf den ersten, zweiten oder dritten Platz schafft, statt jetzt mitanzusehen ob es Platz 9 oder 16 wird, wenn die Paarung dann ja noch gar nicht klar ist. Im alten Modus wusste man dann halt schon viel eher ob da Real oder City lauern und wie man die vermeiden würde.
Ich sage gar nicht dass der Modus unfair ist, aber er ist überkomplex und nimmt Spannung raus. Für mich eben so sehr, dass mir die CL ziemlich egal war bis jetzt. Ich schau mir dann halt wieder ein paar KO-Spiele an. |
Unangemeldeter
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30.01.2025 - 10:06 Uhr
@Felix: das "or" hätten sie ruhig ausschreiben können. ;-) |
Felix H
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30.01.2025 - 10:35 Uhr
Ich finde aber schon, dass sie nicht weniger "fair" ist als der vorige Gruppenmodus, wo man ja auch mehr oder weniger Losglück haben konnte mit vermeintlich "leichten" oder "schweren" Gruppen. Auch da spielt man ja nur gegen eine Auswahl. |
Spinnefink
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30.01.2025 - 10:45 Uhr
"@Spinnefink: puh, wie überheblich."
Keine Ahnung, wieso ich dir überhaupt noch antworten sollte, wenn du deinen Beitrag direkt mit einer persönlichen Attacke beginnst.
"einem bestimmten Platz in der Tabelle war nicht direkt eine bestimmte Konsequenz abzusehen"
Nur weil man sich nicht damit beschäftigt, heißt das nicht, dass es nicht absehbar war.
Die besten 8 landen direkt im Achtelfinale und Platz 9 bis 24 spielen die jeweiligen Gegner aus. Das stand von Anfang an so fest und ist eigentlich relativ simpel. Ich verstehe weiterhin nicht, was daran so "überkomplex" und "undurchsichtig" sein soll. Natürlich hätte man dann auch direkt Platz 9 gegen 24, 10 gegen 23, usw. spielen lassen können (so wie irgendwie in jeder anderen Mannschaftssportart auch), aber offenbar wollte man noch ein weiteres Auslosungsevent einbauen.
Tatsächlich undurchsichtig und "überkomplex" war der alte Auslosungsmodus, bei dem es dann zig Töpfe gab, weil im Achtelfinale keine zwei Mannschaften aus dem gleichen Land aufeinander treffen durften. Wie schön, dass man endlich davon abgekommen ist.
Der Spieltag gestern war jedenfalls ziemlich spannend, da es in fast jedem Spiel noch um irgendwas ging und sei es nur eine Veränderung der Platzierung und damit ein anderer möglicher Gegner in den Playoffs. |
Spinnefink
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30.01.2025 - 10:50 Uhr
"Ich finde aber schon, dass sie nicht weniger "fair" ist als der vorige Gruppenmodus, wo man ja auch mehr oder weniger Losglück haben konnte mit vermeintlich "leichten" oder "schweren" Gruppen. Auch da spielt man ja nur gegen eine Auswahl."
Natürlich ist der neue Modus nicht weniger fair als der alte Modus. Es geht hier gerade nur darum irgendein Ventil zu finden für die Aufregung, dass Bayern jetzt womöglich gegen Manchester City ran muss und dass deshalb der neue Modus ja völlig kaputt und doof sein muss.
Dass man dadurch direkt in den Playoffs ein garantiertes Spitzenspiel serviert bekommt, das wird dabei ausgeblendet.
Und außerdem muss Bayern eh den Anspruch haben das diesjährige ManCity zu schlagen. Weit abgeschlagen Platz 4 in der PL, fast ausgeschieden in der Vorrunde der CL. Mit der Logik, die hier häufig auch auf andere Krisenvereine angewendet wird, ist das ja quasi ein Freilos. |
Unangemeldeter
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30.01.2025 - 11:12 Uhr
@Spinnefink: ich hab doch überhaupt nicht um eine Antwort gebeten, sondern nur erklärt, was mir an dem Modus nicht gefällt. Und die wesentlichen Punkte ignorierst du jetzt auch oder willst mich offenbar falsch verstehen.
offenbar wollte man noch ein weiteres Auslosungsevent einbauen
Genau, das ist doch Mist! Von den ersten 8 Plätzen abgesehen macht es dadurch viel zu wenig Unterschied, welchen der Plätze 9 bis 24 man besetzt.
...da es in fast jedem Spiel noch um irgendwas ging und sei es nur eine Veränderung der Platzierung und damit ein anderer möglicher Gegner in den Playoffs
Ein anderer möglicher Gegner, aber eben viel zu zufällig, welcher. Das meine ich doch - der Modus gibt keinerlei Anlass dazu, auf einen bestimmten Platz zu hoffen (natürlich wieder von den ersten 8 abgesehen).
Dein Vorschlag "Natürlich hätte man dann auch direkt Platz 9 gegen 24, 10 gegen 23, usw. spielen lassen können" wäre ja schon eine direkte Verbesserung.
Positiv finde ich ja, dass es in der Vorrunde nur noch ein Spiel zwischen den Mannschaften gibt, statt Hin- und Rückspiel. Aber vielleicht hätte man es bei mehreren Gruppen (mit dann 8 Mannschaften) belassen sollen, wenn in diesen Gruppen dann wenigstens alle 1x gegeneinander spielen. Das würde sich für mich richtiger anfühlen, als eine Tabelle, bei der sich nicht alle Mannschaften begegnen.
Zuletzt: Es geht hier gerade nur darum irgendein Ventil zu finden für die Aufregung, dass Bayern jetzt womöglich gegen Manchester City ran muss und dass deshalb der neue Modus ja völlig kaputt und doof sein muss.
Wo du das jetzt aus meinem Post rausliest, musst du aber erklären... |
Shadow Talk
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30.01.2025 - 11:22 Uhr
Bin weder Bayern- noch BVB-Fan, sehe aber den neuen Modus auch eher kritisch. Klar, bei der alten und neuen Version gibt es jeweils den Faktor Losglück, aber eine mathematisch nicht ausbalancierte Tabelle wie hier gab es m.E. noch nie im Fußball. Und dies zurecht! Aufgrund der fehlenden sportlichen Vergleichbarkeit der erzielten Punkte, fehlt aus meiner Sicht generell der sportliche Wert bezogen auf die Qualifikation für die nächste Runde. Ein bisschen so, als ob jeder bei der Abi-Prüfung unterschiedlich schwere Aufgaben erhält und dann einige den NC nicht erfüllen. Es fühlt sich an wie ein Schaulaufen, ein gutbezahlter Aufgalopp, bei dem sich auf lange Sicht dann doch die arrivierten Teams durchsetzen.
Total überraschend gibt hier die Kohle mal wieder den Ton an. :-) Ich denke mit diesem System können einfach mehr garantierte Prämien ausgeschüttet werden, der durchschnittliche, eher eventinteressierte Fan erfreut sich an vermeintlich interessanteren Paarungen, konsumiert überteuerte Streaming-Abos und dann spielt der sportliche Wert dann nicht ganz die große Rolle. Hat er ja davor auch nicht, siehe financial Fair-Play <-> City-Group und PSG-Scheichs. |
Spinnefink
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30.01.2025 - 11:23 Uhr
"Genau, das ist doch Mist! Von den ersten 8 Plätzen abgesehen macht es dadurch viel zu wenig Unterschied, welchen der Plätze 9 bis 24 man besetzt."
Wie gesagt, dieses Auslosungsevent gab es im alten Modus auch nach der Vorrunde. Mit gefühlt 16 Töpfen und drölfzig Regeln, wer wie und wo auf wen treffen darf. Das wurde jetzt erheblich vereinfacht.
Und natürlich macht es einen Unterschied, ob man auf 9 oder 24 landet. Platz 9/10 spielt gegen eine der beiden Mannschaften, die in 8 Spielen die schwächsten sportlichen Ergebnisse erzielt haben (von Platz 25 bis 36 mal abgesehen).
"Ein anderer möglicher Gegner, aber eben viel zu zufällig, welcher. Das meine ich doch - der Modus gibt keinerlei Anlass dazu, auf einen bestimmten Platz zu hoffen (natürlich wieder von den ersten 8 abgesehen)."
Klar, je besser der Platz, desto besser. Dass ManCity so hart verkacken würde, das konnte ja keiner ahnen. War aber früher auch schon so, dass man keine Kontrolle darüber hatte, ob ein Topclubs in der Vorrunde auf 1 landet oder nicht.
Wie gesagt, im alten Modus hatte man noch weniger Einsicht, gegen wen es im Achtelfinale gehen könnte.
"Wo du das jetzt aus meinem Post rausliest, musst du aber erklären..."
Ich habe nicht behauptet, dass ich das explizit aus deinem Posting rausgelesen habe. Wie kommst du darauf? Warum behauptest du einfach irgendwelche Sachen über mich, die ich so nicht gesagt habe? |
Unangemeldeter
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30.01.2025 - 12:00 Uhr
Spinnefink tief im Gaslighting-Tunnel. Wir zwei werden in diesem Thread keine Freunde mehr, lassen wir's doch einfach.
@Shadow Talk: deinen ersten Absatz unterschreibe ich so, genau das ist auch mein Problem. Der zweite ist eher eine Binse - klar ist das alles auf Gewinnoptimierung ausgelegt. Mehr Spiele wären aber auch mit weniger Losen und einem intuitiveren System möglich gewesen, ich kann wirklich schlecht nachvollziehen, wie es zu diesem Modus kommen konnte.
Und nochmal was ganz anderes: seit wann kann man eigentlich auf kicker.de (im freien Bereich) die Highlights und Tore von allen CL-Spielen schauen, sogar schon während dem Spiel? Das muss doch eigentlich irre Lizenzgebühren kosten, oder? |
Spinnefink
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30.01.2025 - 12:18 Uhr
Gaslighting, haha. Es wird immer witziger hier. Einfach irgendwelche Vorwürfe buzzwordmäßig aus dem Hintern ziehen. Ist ja egal, hier kann einem ja eh nichts passieren. |
Rhyton
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30.01.2025 - 12:21 Uhr
Shadow Talk hats gut zusammengefasst. |
fuzzmyass
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30.01.2025 - 12:37 Uhr
Was Shadow Talk sagt + 1
Der Modus ist sicher nicht unspannend, aber mindestens total schräg. Eine Tabelle mit 36 Teams, die aber nur je 8 Spiele machen und das auch jeweils komplett unterschiedliche 8 Spiele - nicht nur gibt es die random Gegner, sondern die random Heim- und Auswärts- Komponente, die auch für eine enorme Ungleichheit der jeweiligen "Prüfungslevel" sorgen... das ist schon ziemlich schwer einzuordnen - was bedeutet es, wenn Team xy auf Platz z landet? Keine Ahnung, im Endeffekt nichts...
vor diesem ganzen Hintergrund trennt z.B. den Tabellen-13. nur 1 Punkt vom Tabellen-6., den Tabellen-25. nur 2 Punkte vom Tabellen-15. - das ist einfach total random und folgt keinem stringenten Wettbewerb... also ich habe nichts per se gegen den neuen Modus, ich finde ihn einfach nur random und schräg |
Spinnefink
Postings: 1517
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30.01.2025 - 12:48 Uhr
"Bin weder Bayern- noch BVB-Fan, sehe aber den neuen Modus auch eher kritisch. Klar, bei der alten und neuen Version gibt es jeweils den Faktor Losglück, aber eine mathematisch nicht ausbalancierte Tabelle wie hier gab es m.E. noch nie im Fußball. Und dies zurecht! Aufgrund der fehlenden sportlichen Vergleichbarkeit der erzielten Punkte, fehlt aus meiner Sicht generell der sportliche Wert bezogen auf die Qualifikation für die nächste Runde. Ein bisschen so, als ob jeder bei der Abi-Prüfung unterschiedlich schwere Aufgaben erhält und dann einige den NC nicht erfüllen. Es fühlt sich an wie ein Schaulaufen, ein gutbezahlter Aufgalopp, bei dem sich auf lange Sicht dann doch die arrivierten Teams durchsetzen."
Was meinst du mit "mathematisch ausbalancierte Tabelle"?
"Aufgrund der fehlenden sportlichen Vergleichbarkeit der erzielten Punkte, fehlt aus meiner Sicht generell der sportliche Wert bezogen auf die Qualifikation für die nächste Runde."
Kann ich einerseits nachvollziehen, war aber andererseits früher nicht anders, nur halt verschachtelt. Früher konntest du genauso in einer schwierigeren Gruppe/Auslosung landen wie heute. Kein Unterschied. Der Unterschied ist, dass du früher manchmal mit 7 oder 8 Punkten (gegen vermeintlich stärkere Gegner) ausgeschieden bist, während anderen Mannschaften in leichteren, weniger ausgewogenen Gruppen mit weniger Punkten weitergekommen sind. Heute werden alle Leistungen miteinander verglichen, indem sie in eine gesamte Tabelle gepackt werden.
Auf dem Papier ist das deutlich fairer.
Das Argument mit der Mehrzahl an Spielen und den damit einhergehenden Mehreinnahmen stimmt natürlich. Aber erstens gab es das im alten Modus auch zunehmend (mehr Gruppen, etc.) und zweitens ist das ja ein grundsätzliches Problem im Profifußball und hat weniger mit diesem Modus zu tun. |
Spinnefink
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30.01.2025 - 12:55 Uhr
"vor diesem ganzen Hintergrund trennt z.B. den Tabellen-13. nur 1 Punkt vom Tabellen-6., den Tabellen-25. nur 2 Punkte vom Tabellen-15. - das ist einfach total random und folgt keinem stringenten Wettbewerb..."
So funktionieren halt Tabellen. Haben sie früher auch. Da hat ein Tor mehr oder weniger manchmal den Unterschied gemacht zwischen späterem CL-Sieger und Vorrundenaus.
Schau dir die Bundesligatabelle an: zwischen Platz 7 (fast EL) und 12 (irgendwo im Nirgendwo) stehen gerade mal 3 Punkte - nach 19 Spielen.
Ich verstehe nicht was random daran ist, wenn die Samplerate (von 6 auf 8 plus mehr Varianz der Gegner) und die Vergleichbarkeit von Leistungen (gemeinsame Tabelle) erhöht wird. Wo war der alte Modus da weniger random?
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fuzzmyass
Postings: 18580
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30.01.2025 - 13:09 Uhr
"So funktionieren halt Tabellen. Haben sie früher auch"
Ja, aber da hat jeder gg jeden gespielt, auswärts UND zuhause - d.h. alle in der Tabelle hatten die gleichen Gegner und somit die relativ gleiche Prüfung zu absolvieren
"Ich verstehe nicht was random daran ist..."
Na dann brauchen wir auch nicht zu debattieren, wenn du das nicht verstehst... |