Lichtgestalt
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11.08.2024 - 12:41 Uhr
> Ein Radfahrer, der sich nicht an die
> Verkehrsregeln hält, gefährdet in
> erster Linie sich selbst, während ein
> Autofahrer alle anderen nicht airbag-
> und karosseriegeschützten Verkehrsteilnehmer > gefährdet. Ja, sogar tötet.
Dann spricht es natürlich für die Radfahrer, wenn sie ihre Gefährdung noch erhöhen. Ganz mein Humor.
Leider ist der Autofahrer meistens immer dran, denn es gehört zu seinen Pflichten, mit der Idiotie der Radfahrer zu rechnen. |
Neytiri
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11.08.2024 - 12:48 Uhr
Lichtgestalt, du scheinst nicht zu begreifen, dass Autofahrer gleichsam mit einer Waffe durch die Gegend laufen, die sie nicht unter Kontrolle haben. Und aus gutem Grund gibt es den Vertrauensgrundsatz in der Straßenverkehrsordnung. |
Neytiri
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11.08.2024 - 12:50 Uhr
Zur Erklärung: Der Vertrauensgrundsatz besagt, dass du keinem Radfahrer trauen kannst, weil, wie du selbst ausführst, aus deren "augenfälligem Gehaben geschlossen werden muss, dass sie unfähig sind, die Gefahren des Straßenverkehrs einzusehen oder sich dieser Einsicht gemäß zu verhalten." |
Gilgamesch
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11.08.2024 - 12:52 Uhr
Nur zur Info: Lichtgestalt hat nicht mal einen Fahrradführerschein :/ |
Lichtgestalt
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11.08.2024 - 12:58 Uhr
Fahrräder sind auch eine (potentiell tödliche) Waffe. Insbesondere, wenn die StVO missachtet wird.
Bei Dunkelheit ohne Licht fahren, aber über gefährliche Autos reden. Geil. :D |
AliBlaBla
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11.08.2024 - 13:03 Uhr
Ich fahre nur Nasenfahrrad |
Gilgamesch
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11.08.2024 - 13:08 Uhr
Fahre heute nacht mal testweise ohne Licht mit dem Rad los, um ein paar Autofahrer zu erlegen. |
Lichtgestalt
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11.08.2024 - 13:15 Uhr
> Fahre heute nacht mal testweise ohne
> Licht mit dem Rad los, um ein paar
> Autofahrer zu erlegen.
Viel Spaß. Vielleicht springt ja ein Darwin Award raus.
Niete aber keine Fußgänger um, die sind solchen Leuten wie dir schutzlos ausgeliefert. |
Gilgamesch
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11.08.2024 - 13:17 Uhr
Fussgänger selbst Schuld, wenn die ohne Licht unterwegs sind. |
Kojiro
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11.08.2024 - 13:27 Uhr
Also hier in München sind die Radfahrer zweifelsohne die größten Asis im Straßenverkehr. Verkehrsregeln sind völlig egal. Die Leute fahren grundsätzlich über rot, biegen ab, wo sie nicht abbiegen dürfen, fahren auf der falschen Straßenseite in der falschen Fahrtrichtung und klingeln Leute dann noch weg.
Zudem immer am rasen. Immer in Eile. Selbst auf dem kleinsten Radweg versucht man, lautlos (Klingeln kennen diese Leute nicht) am Vordermann vorbeizufahren.
Asoziales Pack.
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Gilgamesch
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11.08.2024 - 13:30 Uhr
Dürfte imo eher an der Gruppe der MünchnerInnen an sich liegen, als an der Gruppe der Radfahrer. Könnte da nicht wohnen. |
boneless
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11.08.2024 - 13:35 Uhr
Z4 dreht sich alles so, wie es im passt. Großartig.
Lichtgestalt, du scheinst nicht zu begreifen, dass Autofahrer gleichsam mit einer Waffe durch die Gegend laufen, die sie nicht unter Kontrolle haben. Und aus gutem Grund gibt es den Vertrauensgrundsatz in der Straßenverkehrsordnung.
Egal, wie scheiße sich Fahrradfahrer verhalten, Autofahrer sind immer schlimmer. Das scheint hier bei manchen Gesetz zu sein. |
Neytiri
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11.08.2024 - 13:38 Uhr
Aus einfachem Grund. Sobald man in ein Auto steigt, verpestet man die Luft und nimmt die Tötung von unzähligen Lebewesen in Kauf. Autofahrer sind mit das größte Übel auf dem Planeten. |
Socko
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11.08.2024 - 15:07 Uhr
@neytiri. Das ist so unendlich dumm und kindisch, dein GescHwafel. |
Neytiri
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11.08.2024 - 15:17 Uhr
Seit dem Aufkommen des Automobils sind Schätzungen zufolge weltweit über 100 Millionen Menschen im Straßenverkehr ums Leben gekommen. Das ist mehr als im 1. und 2. Weltkrieg zusammen. |
Gilgamesch
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11.08.2024 - 15:24 Uhr
Das stimmt nicht ganz, 1. WM 17 Mio Tote, danach 25-50 Mio. durch die Spanische Grippe, 2. WK 75 Mio. Tote. |
Bonzo
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11.08.2024 - 15:28 Uhr
"Egal, wie scheiße sich Fahrradfahrer verhalten, Autofahrer sind immer schlimmer. Das scheint hier bei manchen Gesetz zu sein."
Nee, aber Autofahrer müssen wie auch Radfahrer Rücksicht auf schwächere Verkehrsteilnehmer nehmen. Deswegen tragen Autofahrer zu Recht grundsätzlich eine Teilschuld. |
Neytiri
Postings: 1612
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11.08.2024 - 16:07 Uhr
200 Millionen Vögel und 30 Millionen Säugetiere kommen jährlich durch den Verkehr in Europa ums Leben. Die Straße ist ein Schlachtfeld, wovon vor allem Radfahrer berichten können, denn als Autofahrer sieht man zumeist nicht, was so an den Straßenrändern herumliegt.
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Lichtgestalt
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11.08.2024 - 16:17 Uhr
> @neytiri. Das ist so unendlich dumm und
> kindisch, dein GescHwafel.
Plumpes Derailing, was er macht.
Es ging ja um rücksichtslose Radfahrer, er dreht das dann in den Ökofaktor Auto.
Billig.
Ich haue mal einen Neytiri raus: "Autos sind kommerziell megaerfolgreich und bekommen von Experten gute Kritiken, also sind sie gut."
:D
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boneless
Postings: 5811
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11.08.2024 - 16:17 Uhr
Aus einfachem Grund. Sobald man in ein Auto steigt, verpestet man die Luft und nimmt die Tötung von unzähligen Lebewesen in Kauf. Autofahrer sind mit das größte Übel auf dem Planeten.
Nett. Aber hat mit der Kerndiskussion hier gerade nix zu tun.
Nee, aber Autofahrer müssen wie auch Radfahrer Rücksicht auf schwächere Verkehrsteilnehmer nehmen. Deswegen tragen Autofahrer zu Recht grundsätzlich eine Teilschuld.
Dem widerspreche ich nicht und auch ich hatte als Radfahrer schon genügend brenzlige Situationen mit bescheuerten Autofahrern. Aber: auch Radfahrer tragen mit ihrem teilweise rücksichtslosen Verhalten dazu bei, dass sich die Stimmung unnötig auflädt und sie haben ein ebenso hohe Pflicht, sich im Straßenverkehr ordnungsgemäß zu verhalten wie ein Autofahrer. Ich hab persönlich oft den Eindruck, dass das vor allem Radfahrer nicht wahrhaben wollen.
Wenn einfach jede Gruppe ein bisschen mehr Rücksicht nehmen und ein bisschen mehr Gelassenheit walten lassen würde, wäre allen Verkehrsteilnehmern geholfen.
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Lichtgestalt
User
Postings: 6191
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11.08.2024 - 16:20 Uhr
Bestes Posting von boneless, eh ein Premium-User. <3 |
Kojiro
Postings: 4192
Registriert seit 26.12.2018
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11.08.2024 - 16:37 Uhr
Autofahrer, so schlimm diese auch sein können, sind zumindest fahrbahntechnisch eingeschränkt. Radfahrer fahren wo, wie und wann sie wollen. Und das ist nicht nur in München ein Problem.
Am besten sind diese Clowns mit ihren Rennrädern. |
Obrac
Postings: 2486
Registriert seit 13.06.2013
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11.08.2024 - 16:48 Uhr
Im TS-Thread erbitterte Feinde haben Lichtgestalt und Kojiro hier einen gemeinsamen Gegner gefunden: den gemeinen Radfahrer. Wurde sich vor fünf Minuten noch aufs Schlimmste angegiftet, klatscht man sich hier gegenseitig ab. Das PT-Forum ist ein Sammelsurium grotesker Allianzen und Feindschaften. Köstlich. |
Lichtgestalt
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Postings: 6191
Registriert seit 02.07.2013
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11.08.2024 - 16:50 Uhr
> Am besten sind diese Clowns mit ihren
> Rennrädern.
Yo, verkleidet als Gernegroß-Didi-Thurau. |
boneless
Postings: 5811
Registriert seit 13.05.2014
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11.08.2024 - 16:59 Uhr
Das PT-Forum ist ein Sammelsurium grotesker Allianzen und Feindschaften. Köstlich.
Und gerade das macht doch den Reiz dieses gemütlichen Örtchens aus. |
Eye_Llama
Postings: 743
Registriert seit 09.05.2016
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11.08.2024 - 17:05 Uhr
Radfahrer sind ganz offensichtlich am wenigsten bereit zum partnerschaftlichen Fahrverhalten im Straßenverkehr. |
Gilgamesch
Postings: 1135
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11.08.2024 - 17:08 Uhr
Radfahren ist 50% Territorialverteidigung gegen Autofahrer. |
Neytiri
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11.08.2024 - 17:22 Uhr
Würdiger Abschlussbewerb! Hammer spannend! |
Neytiri
Postings: 1612
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11.08.2024 - 17:24 Uhr
Also das Basketball-Finale :) |
boneless
Postings: 5811
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11.08.2024 - 17:24 Uhr
Find ich auch. :D |
Eye_Llama
Postings: 743
Registriert seit 09.05.2016
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11.08.2024 - 17:29 Uhr
Die Diskussionen im Plattentests.de Forum scheinen mindestens genauso spannend zu sein ;) |
Kojiro
Postings: 4192
Registriert seit 26.12.2018
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11.08.2024 - 17:29 Uhr
Thead inzwischen auf TS-Thread-Niveau. I like. |
Lichtgestalt
User
Postings: 6191
Registriert seit 02.07.2013
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11.08.2024 - 17:31 Uhr
> Im TS-Thread erbitterte Feinde haben
> Lichtgestalt und Kojiro hier einen
> gemeinsamen Gegner gefunden: den
> gemeinen Radfahrer.
Es ist ja hier selten jemand komplett daneben.
Kojiro ist musikgeschmackmäßig mal falsch abgebogen, das lässt sich wohl auch nicht mehr kitten, aber verkehrstechnisch ist sie/er noch in der Spur. |
Der Wanderjunge Fridolin
Postings: 4457
Registriert seit 15.06.2013
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11.08.2024 - 17:55 Uhr
Oha, eines meiner Lieblingsthemen. Vorab: natürlich bin auch ich der grundsätzlichen Ansicht, dass sich Radfahrer an die Verkehrsregeln zu halten haben und dass es ein Ärgernis sein kann, wenn sie es nicht tun. Trotzdem sehe ich deren Fehlverhalten immer noch in keiner Relation zum (Fehl-)verhalten vieler Autofahrer. Dies hat einerseits mit den unterschiedlich großen Gefahren zu tun, die dadurch jeweils ausgelöst werden können. Das hat einerseits mit der puren Wucht, dem Material und dem Gewicht eines PKW im Vergleich zum Fahrrad zu tun, andererseits mit der rollenden Geschwindigkeit. Außerdem ist es mMn immer noch etwas anderes, ob ich mit einem Fahrrad eine rote Fahrradampel o.ä. vorsichtig überfahre (vergleichbar mit einem Fußgänger, der eine leere Straße bei roter Fußgängerampel überquert), oder ob ich als Autofahrer eine rote Ampel ignoriere. Das hat u.a. ebenfalls damit zu tun, dass der fließende Autoverkehr einfach viel gefährlicher und eben auch oft zahlreicher ist als der Fahrradverkehr.
In diesem Zusammenhang sei kurz auf die oftmals extrem autofreundlichen Ampelschaltungen in Städten hingewiesen. Der fließende PKW-Verkehr wird nicht selten dauerbevorzugt, wohingegen Fahrradfahrer und Fußgänger nicht selten an Bettelampeln (die, die man durch Drücken aktivieren muss) regelrecht darum betteln muss, auch mal 5 Sekunden zur Überquerung der Straße zu bekommen. Auch das fördert Fehlverhalten, ohne dass es alleine dadurch zu rechtfertigen wäre.
Dann ist der öffentliche Straßenraum aufgrund der jahrzehntelangen, lobbyartigen Bevorzugung des Autoverkehrs vielerorts immer noch oft nur auf die Vorteile des fließenden Autoverkehrs ausgerichtet. Will meinen, dass mir als Fahrradfahrer in nicht wenigen Situationen gar nichts anderes übrigbleibt, auf den Fußgängerweg auszuweichen oder mir waghalsig über irgendwelche anderen Wege bahnzuschaffen. Auch dadurch wird systematisch zum Fehlverhalten des Fahrradfahrers beigetragen. Durch eine andere Gestaltung und Organisation des öffentlichen Straßenraums wäre manch waghalsige Aktion gar unnötig. Leider stößt man bei diesem Thema bei Autofahrern aber nur auf Widerstände und taube Ohren.
Wiederum in diesem Zusammenhang der Hinweis auf die grundsätzlich extrem autofreundliche Aufteilung des kompletten öffentlichen Raumes in Städten. Geht mal mit offenen Augen durch eure Straßen. Alles, wirklich alles ist zugeparkt, auch Gehwege über komplette Straßenzüge hinweg (es heißt nicht umsonst Gehweg und nicht Parkplatzweg). Sichtachsen für Kinder, Ältere, Eltern mit Kinderwagen und auch Fahrradfahrer werden zugestellt, was ebenso zu gefährlichen Situationen beitragen kann.
Dann der Lärm. Autos sind eh schon laut und wenn sie dann noch getunt sind, ist alles zu spät. Warum können diese Leute nicht normal von A nach B fahren, wie alle anderen auch? Warum müssen sie lärmend nach Aufmerksamkeit heischen, oft kaum anders als kleine Kinder? Und dann habe ich noch nicht mal davon geredet, dass die Autos immer größer werden und immer mehr Platz pro PKW für sich in Anspruch nehmen.
Will sagen: Der komplette öffentliche Raum ist in einer Art und Weise gestaltet, die die Leute noch mehr auf Krawall bürstet. Er ist ungerecht verteilt. Er ist ein einziges Ärgernis. Und dann wird sich auch noch von Seiten der Autofahrer mit Händen und Füßen gegen eine Modernisierung dieses Konzepts gewehrt. Jeder umgewidmete Parkplatz wird als persönlicher Affront verstanden.
Vor diesem Hintergrund kann ich die paar Fahrradfahrer, die sich nicht regelkonform verhalten, wahrhaft nicht als das größte Problem auf unseren Straßen ausmachen. Und wenn ihr euch über die freie Interpretation der Verkehrsregeln durch manche Fahrradfahrer ärgert. Ein erster Ansatz wäre eine (fahrrad-)gerechtere Gestaltung derselbigen. |
Lichtgestalt
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11.08.2024 - 18:00 Uhr
@ Der Wanderjunge Fridolin
Vielen Dank für Deine umfangreiche Ausführung, du hast da offensichtlich viel Zeit investieret. Respekt. |
Der Wanderjunge Fridolin
Postings: 4457
Registriert seit 15.06.2013
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11.08.2024 - 18:02 Uhr
Ca 15 Minuten Getippe auf dem Handy, während ich darauf warte, dass meine Kinder aus dem Schwimmbecken kommen. Ging also, vor allem vor dem Hintergrund, dass ich hier nur noch alle Schaltjahre etwas schreibe :)
Aber danke, dass du dich um mein Zeitbudget sorgst. Echt lieb von dir. |
Gilgamesch
Postings: 1135
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11.08.2024 - 18:04 Uhr
Verletzung der Aufsichtspflicht, Anzeige ist raus.
Sonst volle Zustimmung. |
Der Wanderjunge Fridolin
Postings: 4457
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11.08.2024 - 18:06 Uhr
"Verletzung der Aufsichtspflicht, Anzeige ist raus."
Meine Frau ist bei Ihnen, sonst hätte ich den Sermon auch im Leben nicht in Ruhe eintippen können :p |
Lichtgestalt
User
Postings: 6191
Registriert seit 02.07.2013
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11.08.2024 - 18:07 Uhr
> Aber danke, dass du dich um mein
> Zeitbudget sorgst. Echt lieb von dir.
Ach, gar nicht. Finde deinen Beitrag einfach sachlich und halt mit Argumenten unterlegt.
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Der Wanderjunge Fridolin
Postings: 4457
Registriert seit 15.06.2013
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11.08.2024 - 18:09 Uhr
Danke :)
Muss nun doch mal wieder ans Becken. Ist sauheiß hier. |
Lichtgestalt
User
Postings: 6191
Registriert seit 02.07.2013
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11.08.2024 - 18:24 Uhr
> Muss nun doch mal wieder ans Becken.
> Ist sauheiß hier.
Da sagst du was.
Irgendwie staut sich auch die Hitze in der Wohnung, durchlüften mit der kalten Morgenluft hat keinen wirklichen Effekt. |
AliBlaBla
Postings: 6929
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11.08.2024 - 18:30 Uhr
@Lichtgestalt
Gemach, gemach ...
In den vielen vielen Jahrzehnten meines (bisherigen) Lebens habe ich gelernt,das das Aufreißen der Fenster 2x am Tag (halbe Stunde oder so) am MEISTEN bringt,ständiges Fenster Aufreißen eher ungünstig, "kommt nur mehr Wärme rein", ich schwör... |
Lichtgestalt
User
Postings: 6191
Registriert seit 02.07.2013
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11.08.2024 - 18:48 Uhr
Lieber AliblaBla,
da haste mich missverstanden. Alles ganz meiner Meinung.
Bringt nur momentan so oder so nichts, da sich Wände und Decken zu sehr aufgeheizt haben.
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Eye_Llama
Postings: 743
Registriert seit 09.05.2016
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11.08.2024 - 19:21 Uhr
Autofahrer, Radfahrer und auch Fußgänger haben ihr Fett abbekommen.
Fehlen jetzt noch die LKW-Fahrer:
Viele tun sich unfassbar schwer eine Rettungsgasse zu bilden. In den Standstreifen wechseln sie schon mal gar nicht, was zu Folge hat, dass es manche PKW-Fahrer tun. Somit sind dann alle Fahrstreifen + Standstreifen blockiert. Das Dümmste was passieren kann. Schlimmer sind die LKW-Fahrer auf der mittleren Spur, die keinen Millimeter nach rechts ausweichen. Selbst wenn die PKW-Fahrer so nah wie möglich an die Mittelleitplanke ausweichen, kommen die Rettungskräfte, wenn überhaupt, nur mit arg und krach durch. Ich respektiere jeden LKW-Fahrer, sie stehen unter wahnsinnigen Druck, müssen manövrierfähig sein und tragen dazu bei, dass wir versorgt werden, aber in puncto Rettungsgasse frage ich mich was bei denen los ist. |
etienoir
Postings: 910
Registriert seit 03.02.2023
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11.08.2024 - 19:48 Uhr
musste mich gerade vergewissern, bei tagesschau.de zu sein und nicht beim postillon:
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/fdp-pro-auto-plan-100.html |
boneless
Postings: 5811
Registriert seit 13.05.2014
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11.08.2024 - 20:06 Uhr
Ich hab mich schon gefragt, wann sich Fridolin zu seinem Lieblingsthema zu Wort meldet... ;)
Dazu sei gesagt: alles richtig und in vielen Punkten natürlich problematisch, will ich keinesfalls in Abrede stellen. Allerdings befreien auch die von dir angeführten Aspekte Radfahrer nicht davon, sich an die verdammte StVO zu halten. Und es sind mitnichten "nur ein paar Radfahrer, die sich nicht regelkonform verhalten", ansonsten hätten wir das hier ja nicht so ausgiebig diskutiert. Und die Ansicht, dass sich viele Radfahrer oft wie die größten Assis verhalten, teilen ja einige in diesem Thread. Und ich habe oft genug erlebt, dass Radfahrer gerade da, wo der Radweg breit und lang ist, Ampelschaltungen verträglich gestaltet sind und auch sonst nichts dazu beiträgt, dass man sich irgendwie daneben benehmen müsste, am wenigsten um das scheren, was im Straßenverkehr gilt.
Abgesehen davon mein Lieblingsbsp.: Berufsverkehr, enge Straßen (ohne parkende Autos am Rand) und irgendeine Mittvierziger Mutti fährt anstelle am Rand schön mittig auf der Fahrbahn und achtet penibel darauf, die 10 km/h Grenze nicht zu überschreiten. Derweilen bilden sich meterlange Schlangen hinter ihr und riskante Überholmanöver werden angesetzt. Genau solche Aktionen tragen dazu bei, das die Stimmung hitziger wird.
Um das übrigens noch mal zu betonen: ich bin selbst überzeugter Radfahrer und von März bis mindestens Anfang Dezember im Grunde durchgehend mit dem Rad unterwegs. Und meine Beobachtungen hab ich hauptsächlich selbst auf dem Rad gemacht. Und es ärgert mich einfach jedes Mal aufs Neue, wenn ich den Eindruck habe, dass oft nur von Radfahrerseite Achtung und Respekt eingefordert wird, man aber selbst auf jegliche Etikette pfeift.
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AliBlaBla
Postings: 6929
Registriert seit 28.06.2020
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11.08.2024 - 20:09 Uhr
@etienoir
Fu**in un- fass- bar...
Jetzt zeigen sie sich als die "reinen" (Dittsche) Lobbyisten, die sie sind, ganz ungeschminkt.
Mögen sie unter 5% landen. |
Enrico Palazzo
Postings: 5103
Registriert seit 22.08.2019
|
11.08.2024 - 20:10 Uhr
E-bike-Fahrende an schönen Orten, die die vorher nur per Fuß hätten erreichen können und deswegen gar nicht erst dort waren.
Gerade heute in der Lüneburger Heide erlebt. Es ist eine Pest. Eigentlich wunderschön, aber keine Minute vergeht ohne einen Pulk an E-Bike-Fahrenden. Supernervig, vor allem, wenn man einen Hund dabei hat. |
Der Wanderjunge Fridolin
Postings: 4457
Registriert seit 15.06.2013
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11.08.2024 - 22:17 Uhr
@boneless: Ich sage ja, dass es selbstverständlich erwartet werden kann, dass sich grundsätzlich alle an die StVO halten. Aber es ist nun einmal eine Binsenweisheit, dass überall dort, wo Menschen beteiligt sind, auch die Spielregeln missachtet werden. Allerdings kann ich mit einem Auto im Vergleich zum Fahrrad den ungleich größeren Schaden verursachen. Ich finde schon, dass das ein nicht zu verachtender Unterschied ist.
Eine strukturell-unterstützende Maßnahme könnte es zum Beispiel sein, dass überall dort, wo es möglich ist, der Auto-, Fahrrad- und Fußgängerverkehr räumlich voneinander getrennt werden. Dazu muss man natürlich öffentlichen Raum neu verteilen. Und dies geschieht in aller Regel zuungunsten des Autos, da dieses derzeit den mit Abstand meisten Platz für sich beansprucht.
Was dein Beispiel betrifft: es ist natürlich keine gute Idee, mit dem Fahrrad inmitten des Autoverkehrs mit dem Fahrrad mittig auf der Straße zu fahren. Aber a) siehe mein Vorschlag oben (der derartiges gar nicht erst entstehen lassen würde) und b) werden in Frankfurt inzwischen punktuell sog. Fahrradstraßen eingerichtet, in denen das Fahrrad Vorrang vorm Auto hat, du also tatsächlich per StVO mit deinem Auto hinter den Fahrrädern herfahren musst. Klingt komisch, ist aber stellenweise durchaus ein Erfolg, da a) die Fließgeschwindigkeit und damit die Emission als auch der Lärm massiv reduziert werden (schön für Umwelt und Anwohner) und b) ganz langsam tatsächlich mehr Leute aufs Fahrrad umsteigen und aufs Auto verzichten (schön für Umwelt und Anwohner). |
Kojiro
Postings: 4192
Registriert seit 26.12.2018
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12.08.2024 - 05:17 Uhr
Fahr mal zum Wandern in die Berge, Enrico. So viele flotte E-Bikes am Start.. sportlich!
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