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ichreitepferd
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27.11.2024 - 11:55 Uhr
La Dolce Vita |
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AliBlaBla
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27.11.2024 - 17:26 Uhr
Is das jetzt - Grunz- der Assoziationsthread?
Bitte schön beim Thema bleiben, Politikerinnen dissen, vor allem Grüne! |
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The MACHINA of God
User und Moderator
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28.11.2024 - 17:20 Uhr
https://www.spiegel.de/politik/ampel-aus-fdp-veroeffentlicht-d-day-papier-a-c7bfe01d-9251-48c0-9a3d-c1fd48913b9b |
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Enrico Palazzo
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28.11.2024 - 17:41 Uhr
Wunderbar, dass das von Scholz antizipiert wurde :) Ich würde gerne wissen, wer in der FDP das zur SPD hat durchsickern lassen. |
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Klaus
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28.11.2024 - 18:05 Uhr
FDP-Generalsekretär Bijan Djir-Sarai vor zehn Tagen bei n-tv: "Dieser Begriff ["D-Day"] ist nicht benutzt worden. Das ist falsch. Was medial unterstellt wird, ist eine Frechheit."
Nun. |
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Filip
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28.11.2024 - 18:35 Uhr
D-Day, offene Feldschlacht... wie krank kann man sein? Dass sie das jetzt selbst veröffentlicht haben, wird ihnen nicht nutzen, ganz im Gegenteil. Die FDP wie wir sie kennen ist am Ende. |
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Felix H
Mitglied der Plattentests.de-Chefredaktion
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28.11.2024 - 19:09 Uhr
So elegant hat sich selten eine Partei in den Fuß geschossen. "Beginn der offenen Feldschlacht", bei denen hackt es doch. |
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nörtz
User und News-Scout
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28.11.2024 - 19:15 Uhr
Nicht vergessen:
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fuzzmyass
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28.11.2024 - 20:35 Uhr
700 leere Seiten: Scholz veröffentlicht ebenfalls seine Memoiren
https://www.der-postillon.com/2024/11/scholz-memoiren-cumex.html |
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Enrico Palazzo
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28.11.2024 - 22:33 Uhr
:D Großartig, der Postillon! |
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Enrico Palazzo
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28.11.2024 - 22:37 Uhr
Toll auch, dass in der Springer-Presse zum D-Day-Papier erneute NIX steht. Schäbiges Gekröse. |
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nörtz
User und News-Scout
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28.11.2024 - 22:43 Uhr
Dafür stand in Cicero und BILD Unsinn über Habeck, den Leuchte Spahn gleich weiterverbreitet hat. |
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Enrico Palazzo
Postings: 5078
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28.11.2024 - 22:47 Uhr
Natürlich stand da was schlechtes über Habeck, ist doch klar.
Stand heute da nix mehr über die Pimmel-Polizistin aus dem KitKatClub? War sehr wichtig die letzten Tage. |
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fuzzmyass
Postings: 17356
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28.11.2024 - 23:04 Uhr
Also in der Bild stand heute ganz oben mit großem Bild und fettem "D-Day" die FDP Story |
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Enrico Palazzo
Postings: 5078
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28.11.2024 - 23:06 Uhr
Ich seh da grad nix. Aber fleischt bin ich blind. :) |
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Klaus
Postings: 9876
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28.11.2024 - 23:07 Uhr
" Dafür stand in Cicero und BILD Unsinn über Habeck, den Leuchte Spahn gleich weiterverbreitet hat."
Das sollte man in der Tat mal kurz hochholen:
Link zu Bluesky, damit ihr nicht zu Shitter müsst:
https://bsky.app/profile/denniskberlin.bsky.social/post/3lbyt5mkyjc2i |
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Enrico Palazzo
Postings: 5078
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28.11.2024 - 23:07 Uhr
Ah,jetzt. Das hast du doch eben dahin gezaubert :) ist fuzzmyass etwa Döpfner? ;D |
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fuzzmyass
Postings: 17356
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28.11.2024 - 23:22 Uhr
Nöe, ich habe das schon vor locker 5 Stunden dort gesehen, keine Ahnung warum ihr es nicht gesehen habt |
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Rhyton
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29.11.2024 - 10:54 Uhr
Die Bild beteiligt sich gerade mit großer Freude an der Zerfleischung der FDP. Haben jetzt auch eingesehen, dass es keinen Sinn mehr macht, bzw hat vielleicht auch Jan Böhmermann Recht, die FDP wurde über Jahre hart benutzt von Bild/CDU/Konservativen, ohne selbst vom eigenen Handeln zu profitieren. Und jetzt werden sie fallengelassen, als der Job erledigt war. |
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fuzzmyass
Postings: 17356
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29.11.2024 - 11:27 Uhr
"als der Job erledigt war"
was für ein Job? Das hört sich für mich nach Verschwörungstheorie an :D |
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Enrico Palazzo
Postings: 5078
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29.11.2024 - 11:44 Uhr
Wer mit der Bild hochfährt, fährt auch mit der Bild runter.
Es gilt das altbekannte Sprichwort.
So macht Politik wieder Spaß :D |
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Rhyton
Postings: 435
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29.11.2024 - 12:13 Uhr
Die FDP hat die Regierung frühzeitig zum Fallen gebracht, das hätte eine Verschwörungstheorie sein können, inzwischen gibt es dazu aber einige Belege. Und dass CDU/Bild daran ein großes Interesse hatten, liegt ja auf der Hand. Jetzt müsste man noch die Verbindungen der FDP mit der Springerpresse herstellen, ein deutlicher Hinweis wäre z.B. wäre der FDP-Chef mit einer Bildjournalistin verheiratet. |
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Rhyton
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29.11.2024 - 12:18 Uhr
Zwei FDP-Leute haben sich nun geopfert, um ihren König zu schützen. Die Belohnung wird folgen, auf die warten jetzt gut bezahlte Posten in der freien Wirtschaft. |
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dreckskerl
Postings: 10636
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29.11.2024 - 12:30 Uhr
Zwei?
Wissing kannst du ja nicht meinen. |
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Klaus
Postings: 9876
Registriert seit 22.08.2019
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29.11.2024 - 12:48 Uhr
"FDP-Generalsekretär Bijan Djir-Sarai hat infolge des Skandals um den Austritt der FDP aus der Ampelkoalition sein Amt niedergelegt. Er habe von dem am Donnerstag veröffentlichten Strategiepapier "keine Kenntnis" gehabt und die Öffentlichkeit infolgedessen "unwissentlich falsch informiert", sagte er in einer kurzen Stellungnahme in der FDP-Parteizentrale in Berlin. Für einen solchen Vorgang sei der Generalsekretär verantwortlich. Um Schaden von seiner Partei und seiner Glaubwürdigkeit abzuwenden, habe er die Parteiführung daher über seinen Rücktritt informiert. "Weder von der Erstellung noch von der inhaltlichen Ausrichtung" habe er gewusst. "Dafür entschuldige ich mich." "
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-11/fdp-generalsekretaer-bijan-djir-sarai-tritt-laut-medien-zurueck |
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Klaus
Postings: 9876
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29.11.2024 - 12:49 Uhr
Zurücktreten? Amateure. Spahn und Co. haben doch gezeigt, dass man sowas einfach aussitzt. |
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fuzzmyass
Postings: 17356
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29.11.2024 - 12:49 Uhr
Ich hab das mit "als der Job erledigt war" immer noch nicht kapiert...
Also die Theorie ist die Bild wollte die Ampel stürzen und hat deswegen die FDP hochgepusht (Haben sie das überhaupt wirklich? Bin kein regelmäßiger Bild Leser), während diese ihren D-Day vorbereitet hat? Und jetzt da der "Job" erledigt ist, haut die Bild auf die FDP drauf? habe ich das jetzt richtig verstanden?
Hört sich für mich nach einer Verschwörungstheorie an - ein von der Bild gesteuerter Job.... weiß nicht ob da jetzt bei allem berechtigten Hass ggü Bild nicht etwas über das Ziel geschossen wird |
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Rhyton
Postings: 435
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29.11.2024 - 12:50 Uhr
"Doppeltes Beben in der FDP! Die D-Day-Affäre der Partei hat ihre ersten Opfer: Generalsekretär Bijan Djir-Sarai (48) schmeißt hin! Ebenso Bundesgeschäftsführer Carsten Reymann (44)." |
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Klaus
Postings: 9876
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29.11.2024 - 12:52 Uhr
"Also die Theorie ist die Bild wollte die Ampel stürzen und hat deswegen die FDP hochgepusht (Haben sie das überhaupt wirklich? Bin kein regelmäßiger Bild Leser), während diese ihren D-Day vorbereitet hat? "
Das pushen der BILD und obige Zitat von Döpfner waren zur vergangenen Wahl. Da war/ist keine Verbindung zu diesem "D-Day" da.
Und ja, gepusht haben sie. Gleichzeitig massiv auf die Grünen draufgehauen, wo es ging. |
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dreckskerl
Postings: 10636
Registriert seit 09.12.2014
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29.11.2024 - 13:23 Uhr
Ah, nun habe ich es auch gelesen. BGF Reymann.
Ich kann nicht glauben, dass der Generalsekretär nichts von der Operation D-Day gewusst haben will.
Wer soll denn dann der konspirative Kreis sein, mit CL an der Spitze, der die Vorbereitung auf die offene Schlacht dezidiert in Phasen einteilte?
Es ist doch quasi genau die Aufgabe eines Generalsekretärs, parteitaktisch zu agieren, die Außenwirkung steuern, Diskussionen befeuern, etc..
Der Rücktritt mit dem Beharren auf Unmwissen, ist entweder eine weitere Lüge oder die Deformation der eigenen Rolle in der Partei. Deshalb wird es nicht wirklich "heilend" auf den Skandal wirken, da es ja letztlich nur weitere Fragen aufwirft. |
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ichreitepferd
Postings: 960
Registriert seit 22.04.2021
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29.11.2024 - 13:30 Uhr
Es waren doch alle dabei...
Das Stimmungsbild wird von Teilnehmern wie folgt erinnert: Bettina Stark-Watzinger spricht sich für den provozierten Bruch aus. Djir-Sarai stimmt zu, ebenso Johannes Vogel. Christian Dürr erbittet sich Bedenkzeit. Er könne sich noch nicht festlegen. Volker Wissing spricht sich gegen ein vorzeitiges Ende der Regierung aus, ebenso einer der Mitarbeiter. Marco Buschmann wiederum soll ein interessantes Argument vorgetragen haben. Er ringe mit sich, Verantwortung, die ihm übertragen wurde, einfach so wieder zurückzugeben, soll er gesagt haben. Aber allen hier im Raum sei klar, dass Christian Lindner die Partei in den Wahlkampf führen müsse. Und es darauf ankomme, welches Szenario er bevorzuge. Der beste Schauspieler kann seine Rolle nur authentisch spielen, wenn er sich in ihr wohlfühlt, soll Buschmann gesagt haben. Schauspieler, nicht Politiker – diese Formulierung brennt sich bei Teilnehmern der Runde ein.
Damit hoffentlich endgültig unter Sonstige gelistet. |
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fuzzmyass
Postings: 17356
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29.11.2024 - 13:31 Uhr
Ist jedenfalls extrem seltsam wie die FDP damit umgeht, nett ausgedrückt... bin mal gespannt wie sich das auf ihre Wahlergebnisse auswirken wird... bin nichtmal so 100% sicher, ob nicht doch mehr "Protestwähler" von der AfD rüberwandern werden...
Auch spannend wie Lindner jetzt damit umgehen wird... |
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dreckskerl
Postings: 10636
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29.11.2024 - 13:34 Uhr
Sorry, bei mir sickern die Infos erst nach und nach.
Herr Reymann tritt zurück, weil ER das Papier geschrieben hat.
Das ändert aber nicht grundsätzlich meine Kritik am Röcktritt des Unwissenden. |
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ichreitepferd
Postings: 960
Registriert seit 22.04.2021
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29.11.2024 - 13:40 Uhr
@dreckskerl, Bijan Djir-Sarai war wie die meisten Führungspersonen involviert. Habe ich oben geschrieben. Die sind alle komplett delulu bei der FDP. |
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nörtz
User und News-Scout
Postings: 14997
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29.11.2024 - 13:42 Uhr
Wer glaubt, die FDP wäre erledigt, der wird sich noch wundern. Die werden locker ihre 7-8 % holen. |
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ichreitepferd
Postings: 960
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29.11.2024 - 13:43 Uhr
Dann ist Deutschland doch mehr lost als die USA. |
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dreckskerl
Postings: 10636
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29.11.2024 - 13:52 Uhr
Wenn alle 2,82 Millionen Millionäre mitsamt ihrer Partner und wahlberechtigten Kindern die FDP wählen sind die 5% locker zu schaffen., :) |
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Mann 50 Wampe
Postings: 3858
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29.11.2024 - 13:55 Uhr
und alle Apotheker, Ärzte und Rechtsanwälte, natürlich auch. |
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fuzzmyass
Postings: 17356
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29.11.2024 - 14:04 Uhr
"Dann ist Deutschland doch mehr lost als die USA."
sorry, aber das ist jetzt wirklich lächerlich |
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meyhem
Postings: 545
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29.11.2024 - 16:17 Uhr
Hier von Hasnain Kazim ehemals Der Spiegel
Ich befürchte, es gibt – mal wieder – ein gewisses Ungleichgewicht zwischen medialem Furor und dem, was Menschen allgemein wahrnehmen.
Dieses „D-Day“-Gequatsche, wie es in der FDP kursierte, dann das Abstreiten, schließlich das Auffliegen finde ich peinlich, kritikwürdig und natürlich ein Thema für Berichterstattung. Wobei es legitim ist, dass ein Koalitionspartner überlegt, aus einer Koalition auszusteigen. Und es auch legitim ist, dies nicht öffentlich zu tun, sondern in internen Runden. Die Begrifflichkeiten, nun ja. Dass man dann, als es durch journalistische Recherchen herauskommt, derart abstreitet, mithin: lügt, geht gar nicht.
Aber doch: dieses Ungleichgewicht. Mich erinnert das an die Ibiza-Affäre in Österreich. Damals, im Mai 2019, flog auf, dass der damalige österreichische Vizekanzler von der rechtspopulistischen bis rechtsextremen FPÖ, Heinz-Christian Strache, und der FPÖ-Abgeordnete Johann Gudenus in einer Villa auf Ibiza einer angeblichen Nichte eines russischen Oligarchen quasi ihr eigenes Land verkaufen wollen, Korruptionsbereitschaft zeigen und die Kontrolle von Medien beabsichtigen. Das Ganze wurde in einem Video heimlich festgehalten, die Frau war tatsächlich gar keine Oligarchennichte. Es war ein politischer Skandal, der Österreich erschütterte. Die Regierungskoalition aus ÖVP und FPÖ zerbrach, und manche dachten: Das war’s für die FPÖ, die wird in der Versenkung verschwinden.
Im September 2024 waren gerade Wahlen, die FPÖ ist daraus als stärkste Kraft hervorgegangen. Ich habe mit vielen Menschen in Österreich gesprochen, und sehr viele sagen: Jo, das war schon arg, diese Korruption. Aber war nicht viel arger, dass das Video heimlich aufgenommen wurde? Dass es eine Falle war? Und war das nicht eh nur Geschwätz? Außerdem: Der Strache ist doch eh weg, also alles nicht so schlimm.
Ich sehe das nicht so, aber unabhängig von meiner Sichtweise muss man doch zur Kenntnis sehen, wie es eben sehr viele sehen: nämlich anders.
Und ich gehe davon aus, dass sehr viele sagen werden: Jo, die FDP, was soll’s, haben’s halt geschwindelt, aber: Das Ende der Koalition finden wir gut, die Ampel mochte doch eh keiner, also gut, dass sie das beendet haben.
Wenn man das bedenkt, bleibt es – finde ich – bei scharfer Kritik an der FDP-Führung. Aber den Furor finde ich unangemessen. |
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The Libertine
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29.11.2024 - 16:22 Uhr
Lindner kommentiert Rücktritt
Zum Rücktritt des FDP-Generalsekretärs Bijan Djir-Sarai MdB erklärte der FDP-Chef Christian Lindner: „Ich bin Bijan Djir-Sarai dankbar für die freundschaftliche Zusammenarbeit und seine bisherigen Verdienste um die FDP. Wir bleiben weiter verbunden.
Das öffentlich gewordene Papier des Genscher-Hauses war lediglich ein Entwurf. Der scheidende Bundesgeschäftsführer hat bestätigt, dass es auf Mitarbeiterebene erstellt und nur dort diskutiert worden ist. Ich habe es nicht zur Kenntnis genommen und hätte es auch nicht gebilligt.
Unabhängig von diesem Dokument will ich aber ausdrücklich bestätigen, dass es angesichts des Streits in der Koalition und des Stillstands im Land notwendig war, das mögliche Ausscheiden der FDP aus der Ampel zu durchdenken. Hierzu weise ich jeden Vorwurf zurück.
Mein tatsächlicher Vorschlag an den Bundeskanzler war allerdings anders, nämlich als Koalition gemeinsam Neuwahlen herbeizuführen, wenn in der Sache keine Einigung mehr möglich ist.
Ausdrücklich war und ist es kein Geheimnis, dass die FDP selbstverständlich ohne Wirtschaftswende, ohne einen Haushalt mit Schuldenbremse und ohne Konsequenz in der Migrationspolitik hätte aus der Regierung ausscheiden müssen.
Dies habe ich immer auch öffentlich im von mir so genannten ‚Herbst der Entscheidungen‘ in Aussicht gestellt. Eine Stillstandsampel ohne Politikwechsel hätten wir dem Land nicht bis zum Ende der Wahlperiode zumuten können. Für diese Grundsatzentscheidung übernehme ich ebenfalls die volle politische Verantwortung.
Wer das jetzt skandalisiert, zeigt, es geht ihm allein um Macht- und Parteiinteressen. Alle unsere Überlegungen waren immer vom Ziel bestimmt, wie wir Deutschland den Politikwechsel geben, den unser Land dringend braucht!“
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Das ist an Schäbigkeit und mangelndem Realitätssinn wirklich nicht zu überbieten. Es wird immer noch klein geredet und abgestritten. |
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Mann 50 Wampe
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29.11.2024 - 16:27 Uhr
Schmierlappen |
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fuzzmyass
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29.11.2024 - 16:28 Uhr
"Wenn man das bedenkt, bleibt es – finde ich – bei scharfer Kritik an der FDP-Führung. Aber den Furor finde ich unangemessen."
Sehe ich btw auch so... bei aller mehr als berechtigten Kritik - den Furor finde ich auch maßlos überzogen... jede Partei taktiert und bespricht intern Szenarien, auch ein Scholz wollte doch ganz bewusst das Ding so lange hinauszögern wie es nur geht, damit eventuell bessere Umfragewerte für ihn und seine SPD vorliegen, wurde am Schluss aber zu Lindners Rauswurf gezwungen, weil er sonst richtig dumm dagestanden wäre... er wusste es doch schon im Sommer (wie eigentlich die ganze Öffentlichkeit schon, weil es offensichtlicher gar nicht sein konnte), hat er doch selbst gesagt - ja dann hättest du halt, wenn du so gar nicht taktierst und dir nur das Wohl des Volkes naheliegt, schon damals die Bremse ziehen müssen...
Die Begrifflichkeiten "D-Day" und die Dokumente dazu bzw. die ganze Art und Weise sind natürlich total peinlich... da müssen auch Konsequenzen folgen... der Rest wird total überzogen, FDP ja egal was sie überhaupt machen gerne ein schöner sehr gerne willkommener Sündenbock :D
Glaube auch das könnte eher eine Mobilisierung genervter Frustwähler Richtung FDP provozieren als dass die FDP total versinkt... aber wir werden sehen, wenn der Wahlkampf in vollem Gange ist, noch ist es ja recht mau... |
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dreckskerl
Postings: 10636
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29.11.2024 - 17:12 Uhr
Teile die Kritik des Spiegel Redakteurs nicht.
Zunächst finde ich die Ibiza Affäre damit zu vergleichen und aus der Entwicklung Schlüsse zu ziehen, nicht überzeugend.
Zu unterschiedlich die Vorwürfe, zu unterschiedlich die journalistische "Arbeitsweise"
Furor, sicher auch oft übertriebenen, hat es immer, auch schon aus kleingewichtigeren Gründen.
Das scheint mir in diesem Fall nicht maßlos, da es nicht um die heimliche Strategie geht, schon etwas mehr um die Wortwahl, es geht um Lüge oder Wahrheit.
Zudem, es ist doch bereis seit einiger Zeil Wahlkampf, da gehört verbale Maßlosigkeit quasi strukturell dazu.:-)
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Randwer
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29.11.2024 - 18:28 Uhr
Wahlkampf ist doch nur die sechs Wochen vor den Wahlen. Vorher hängt kein Plakat und flimmert kein Spot. |
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fuzzmyass
Postings: 17356
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29.11.2024 - 18:34 Uhr
Ja gut, die FDP betreibt ja Wahlkampf schon seit 4-5 Monaten :D |
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Klaus
Postings: 9876
Registriert seit 22.08.2019
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29.11.2024 - 22:48 Uhr
Die Taz wieder auf den Punkt:
Generalsekretär in offener Feldschlacht gefallen |
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Mann 50 Wampe
Postings: 3858
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29.11.2024 - 23:11 Uhr
lol |
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Rhyton
Postings: 435
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30.11.2024 - 09:30 Uhr
Ein Jahr vor Neuwahlen einen Politikwechsel erzwingen zu wollen, und deswegen alle Vorhaben zu blockieren, die laut Koalitionsvertrag beschlossen werden sollten, ist völlig irrsinnig. Für die FDP war wichtig, dass es im Bruch endet, um als Opposition in den Wahlkampf zu gehen. Auf den Erpressungsversuch, sämtliche Forderungen der FDP zu erfüllen und keine eigenen Projekte durchzusetzen (die FDP blockiert ja alle), konnten SPD und Grün selbstverständlich nicht eingehen, und die FDP wusste das auch. Scholz wird das vielleicht schon ab Sommer bemerkt haben, aber er dachte, er bekommt das irgendwie über die Ziellinie, letztendlich lags ja nur an kleinen Details im Haushalt, ein Kompromiss wäre vorhanden gewesen. Aber die FDP wollte nie einen Kompromiss. Erinnert sehr an das ebenfalls absurde Platzen der Jamaika-Gespräche damals. |
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fuzzmyass
Postings: 17356
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30.11.2024 - 11:21 Uhr
Der größte Fehler war es nach Ukraine plus Energiekrise nicht den Koalitionsvertrag nochmal zusammen zu überarbeiten... und daran sind alle 3 beteiligt... im Nachhinein konnte es gar nicht anders enden als es jetzt gekommen ist, ob da jetzt "D-Day" oben auf dem Papier steht oder nicht.... RIP |
