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boneless
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20.01.2022 - 22:14 Uhr
2022 meinte ich natürlich. |
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Der Wanderjunge Fridolin
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20.01.2022 - 22:31 Uhr
"...ich habe einfach ein Problem mit Leuten, die ständig und überall den Zeigefinger erheben und sich echauffieren, wie man 2021 noch solche oder solche Musik gut finden kann."
Damit hast du also ein Problem und erzählst das mir. Wo ich mich hier ja ständig und überall echauffiere und den Leuten vorgebe, was sie zu hören und gut zu finden haben. Geht's noch? |
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Enrico Palazzo
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20.01.2022 - 22:36 Uhr
Noch geht's, ja. Danke der Nachfrage :) |
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Der Wanderjunge Fridolin
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20.01.2022 - 22:43 Uhr
Schön.
Trotzdem bemerkenswert, dass man hier persönlich angefeindet wird von boneless, wenn man sich lediglich kritisch mit ganz konkreten Textpassagen eines Künstlers auseinandergesetzt hat. Weder habe ich ihn dabei "an den Pranger gestellt", noch habe ich irgendeinen User persönlich angegriffen, auch nicht für seine Hörgewohnheiten. Ich habe mich lediglich mit dem Inhalt dieser Musik beschäftigt. Ich bin mir daher gerade nicht sicher, ob ich mir diesen Schuh anziehen möchte. |
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boneless
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20.01.2022 - 23:03 Uhr
Hm, vllt. hättest du meinem Post auch im Gesamten zitieren können, denn ich hatte eröffnet mit: "Ich schätze deinen Musikgeschmack und dich als User und es geht hier gar nicht gegen dich" und das war durchaus ernst gemeint. Ich hab mich beim lesen wohl zu sehr von diesem Bondage-Typen aufregen lassen, da ist es wohl nicht fair, dass mein Unmut dich traf. Sorry dafür. Und um es nochmal zu betonen: ich möchte niemanden anfeinden und wenn man OG Keemo nicht mag, dann ist das doch ok. Trotzdem finde ich diese immer wiederkehrende Diskussion um bestimmte Textinhalte gerade im Hip-Hop einfach ermüdend, weil meiner Ansicht nach gerade im Vergleich zu anderen Genres einfach zu oft mit zweierlei Maß gemessen wird. Das ist alles. |
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Kai
User und News-Scout
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20.01.2022 - 23:12 Uhr
Wenn hier ein Singer/Songwriter oder eine Band ständig von Hoes, Bitches und Co singen würde, würde ich das btw. auch kritisieren.
Bei deutschem Rap ists einfach nur noch "einfacher" weil man es eben direkt versteht. |
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Z4
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20.01.2022 - 23:50 Uhr
Sprachlich "cleaner" Rap ist eigentlich immer scheiße, oder es ist halt dieser 90er-Jahre Kinderdeutschrap wie Beginner oder Eins zwo. |
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Christopher
Plattentests.de-Mitarbeiter
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21.01.2022 - 05:19 Uhr
Für mich muss Rap die Sprachrealität des Rappers abbilden. Nicht mehr, nicht weniger. |
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Pole
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Registriert seit 03.11.2018
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21.01.2022 - 08:24 Uhr
@Christopher
Gerade das ist ja nicht der Fall bei OG Keemo. Er spricht wie gesagt so, wie sich jemand ein deutsches Chicago / Bronx oder sowas vorstellt. |
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Felix H
Mitglied der Plattentests.de-Chefredaktion
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21.01.2022 - 08:30 Uhr
Also es gibt genug Leute, die genau so im Alltag sprechen, wie man auch immer das jetzt findet. Das hat er sich nicht einfach ausgedacht. |
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Pole
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21.01.2022 - 08:44 Uhr
@Felix
Also bitte. Ich habe beruflich regelmäßig mit Jugendlichen zu tun und keiner haut immer wieder ein "Nigger" dazwischen. Das ist Ami-Rap kopiert, was ja nicht schlimm ist. Aber als Realität ansehen? |
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Felix H
Mitglied der Plattentests.de-Chefredaktion
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21.01.2022 - 08:47 Uhr
Ich weiß nicht, in welchen Kreisen du mit Jugendlichen zu tun hast. In der hessischen Vorstadtlandschaft ist das auf jeden Fall völlig normal. |
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Pole
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21.01.2022 - 08:51 Uhr
Ok, es ist nicht Hessen, sondern NRW. Habe das echt noch nie gehört. Hier nennt man sich meistens "Bruder" oder "Homie". Ich kann das kaum glauben, aber wenn Du es sagst? |
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Z4
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21.01.2022 - 09:17 Uhr
Auch noch nie gehört. Sicher dass sie nicht "digger" sagen? |
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Autotomate
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21.01.2022 - 09:35 Uhr
Digga ist ja allegegenwärtig, Nigga o.ä. hab ich hier in H auch noch nie gehört. Vielleicht wohne ich zu bürgerlich, ich frag mal meine Söhne ;) |
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Autotomate
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21.01.2022 - 09:40 Uhr
Glaube aber auch gerne, dass in den entsprechenden "Siedlungen" schon ganz anders geredet wird. |
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Enrico Palazzo
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21.01.2022 - 09:46 Uhr
Das wäre meine Frage - inwiefern ist denn bei euch eine konkrete Nähe zu solchen "Problemstellungen" gegeben? Warum sollten eure Kinder wissen, wie in solchen Blöcken gesprochen wird?
Und das ist kein Angriff, sondern wirklich eine interessierte Frage.
Ich sach mal: Wäre die Sprache nicht "real", dann hätte sich OG Keemo innerhalb der Szene sicher von selbst schnell erledigt. Was ich nicht glaube. |
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Enrico Palazzo
Postings: 5575
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21.01.2022 - 09:46 Uhr
Problemsiedlungen... Nicht Problemstellungen. |
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Rote Arme Fraktion
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21.01.2022 - 09:53 Uhr
Bei uns im Laden sagen wir „Ein Nogger bitte“ |
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Der Wanderjunge Fridolin
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21.01.2022 - 10:02 Uhr
Also, als gebürtiger Frankfurter und da ja schon weiter vorne exemplarisch diverse Stadtteile Frankfurts genannt wurden, in denen diess Sprache angeblich nicht ungewöhnlich sei: Ich kann natürlich nicht gänzlich ausschließen, dass es Gruppen gibt, die tatsächlich so reden, aber selbst in Frankfurter Berg oder der Platensiedlung ist das keinesfalls die Regel, auch nicht im migrantischen Milieu. Ich fände es auch bedenklich, würde man dies unterstellen. Damit wird man diesen Menschen nicht gerecht. Das sind doch Stereotype und Klischees. Insofern frage ich mich weiterhin, was hier eigentlich genau beschrieben und abgebildet werden soll. Mag sein, dass das im konkreten Falle auf Keemo nicht zutrifft, dafür habe ich mich zu wenig mit ihm beschäftigt, aber da findet mir zu oft eine regelrechte Romantisierung statt, unter Ausblendung der problematischen Rollenklischees, die offenbar immer wieder von Hörergeneration zu Hörergeneration weitergegeben werden.
Daher sprach ich davon, dass eine glaubhafte Distanzierung meines Erachtens darin bestehen würde, endlich gänzlich auf diese Klischees zu verzichten. Was nach Jahrzehnten des Niggas und der Pussies doch auch mal möglich sein sollte. |
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Der Wanderjunge Fridolin
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21.01.2022 - 10:05 Uhr
"Das wäre meine Frage - inwiefern ist denn bei euch eine konkrete Nähe zu solchen "Problemstellungen" gegeben? Warum sollten eure Kinder wissen, wie in solchen Blöcken gesprochen wird?"
Ich kenne diese Siedlungen durchaus. Liebe Leute, das sind doch Klischees ohne Ende. Traut ihr diesen Menschen nicht zu, sich ohne Nigga ausdrücken zu können? Und die wenigen, die meinen, es doch tun zu müssen, sind mir derart egal, das glaubst du nicht. Also, welches Milieu soll denn nun mit solchen Alben abgebildet werden? Ich halte das für eine totale Romantisierung. |
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Enrico Palazzo
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21.01.2022 - 10:06 Uhr
Es ist ja hoffentlich auch nicht die Regel, dass die Leute mit Waffen herumlaufen. Nichtsdestotrotz wird es das aber sicher geben. Nur, weil du es nicht siehst oder hörst, heißt nicht, dass es das nicht gibt.
Ich bin einfach zu weit weg von dem Ganzen, um mir ein Urteil erlauben zu können, wie in bestimmten gesellschaftlichen Milieus gesprochen oder gehandelt wird. |
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Der Wanderjunge Fridolin
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21.01.2022 - 10:11 Uhr
Was ich recht oft höre, ist "Digga". Aber Nigga? Komischerweise noch nie. |
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Enrico Palazzo
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21.01.2022 - 10:14 Uhr
Und du bist ja in deiner Freizeit Mitglied einer Gang im Frankfurter Berg, um diese Codes beurteilen zu können. ;D oder glaubst du, dass du sowas wahrnimmt, weil du nen sonntäglichen Spaziergang durch die Platte machst? |
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Enrico Palazzo
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21.01.2022 - 10:15 Uhr
Ich verstehe nicht, warum der Künstler sich nicht dieser Codes bedienen sollte, wenn er die erzählerischen Rolle annimmt, für die diese Codes wichtig sind? Wie im Theater, quasi. |
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Der Wanderjunge Fridolin
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21.01.2022 - 10:17 Uhr
Ach komm, das ist doch echt blöd jetzt. Ich lebe fast mein komplettes Leben lang in FFM und ich habe mich nie in Watte gepackt. Was ich weiß oder nicht weiß, dafür brauche ich nicht deine wohlfeilen Sprüche. |
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Enrico Palazzo
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21.01.2022 - 10:20 Uhr
Das sind keine wohlfeilen Sprüche. Ich frage nur, woher du wissen willst, wie in dem Milieu gesprochen wird? Mehr nicht.
Ich wohne seit 42 Jahren in Bremen, aber dass ich deswegen weiß, wie die in der Platte in Tenever reden und welche Codes da gelten, ist Quatsch. |
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Der Wanderjunge Fridolin
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21.01.2022 - 10:23 Uhr
Okay. Du bist also nicht der Ansicht, dass hier problematische Rollenklischees romantisiert und von Generation zu Generation weitergegeben werden, und das es vielleicht auch für Hip Hop mal an der Zeit wäre, sich dem bezüglich inhaltlich weiterzuentwickeln. Wir sind also unterschiedlicher Meinung. Passt doch, das ist das Leben. Aber deswegen musst du nicht anderen unterstellen, sie wüssten nicht, worüber sie reden.
Peace out. |
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Enrico Palazzo
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21.01.2022 - 10:28 Uhr
Ich höre die Platte halt anders. Wenn für dich zur Romantisierung dazugehört, dass sich innerhalb des Albums einer vom Hochhaus stürzt, weil er sein Leben aufgrund der falschen Entscheidungen bisher nicht auf die Kette bekommt und in Depressionen und Selbstzweifeln versinkt, dann bitte. Das ist für mich zB einer der Punkte, an denen sich die Platte erzählerisch dreht und hier gar nix romantisiert wird. Sondern das ganze verschissene Gangleben, aus dem diese Person nicht rausgekommen ist, kulminiert. Im Selbstmord. Würde ich jetzt nicht gead als romantisiert wahrnehmen. |
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Der Wanderjunge Fridolin
Postings: 4779
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21.01.2022 - 10:33 Uhr
Noch ein letzter Kommentar, und das ist mir auch persönlich am wichtigsten (bzw. ärgert mich das im Umkehrschluss am meisten): Weder der Black Community in den USA, noch dem migrantischen Milieu in Europa muss man unterstellen, dass diese Sprache in ihrer Welt alltäglich sei. Es gibt mehr als genug Hinweise darauf, dass das nicht zutreffend ist. Daher auch meine Frage, was genau hier eigentlich abgebildet werden soll. Wer sind diese Menschen, wo sind sie?
Auch in der Black Music ist es keinesfalls Konsens, dass diese Sprache gewählt werden muss, oder beobachtet ihr etwa gleiches im Soul etc.?
https://youtu.be/JOkxt4Hf8bw |
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Enrico Palazzo
Postings: 5575
Registriert seit 22.08.2019
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21.01.2022 - 10:37 Uhr
Dass hier immer gleich so ein allgemeingültiges Fass aufgemacht werden muss... |
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Enrico Palazzo
Postings: 5575
Registriert seit 22.08.2019
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21.01.2022 - 10:48 Uhr
Und dass, was du da aufgreifst, hat hier doch auch niemand behauptet. Wo steht hier, dass ALLE im (der Begriff kommt hier von dir, nicht von jemand anderem, nur mal so zur Selbstreflektion) migrantischen Milieu so reden? Nirgendwo. |
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edegeiler
Postings: 3131
Registriert seit 02.04.2014
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21.01.2022 - 10:50 Uhr
Auch in der Black Music ist es keinesfalls Konsens, dass diese Sprache gewählt werden muss, oder beobachtet ihr etwa gleiches im Soul etc.?
Black Music ist nicht gleich Black Music. Soul ist ein Genre für sophisticated Mittvierziger zum Bumsen, da will man auch nicht die ganze Zeit mit dem N-Wort bezeichnet werden.
Zum Thema N-Wort in migrantischen Communities: Klar wird das verwendet, siehe Maxwell, Jalil, Manuellsen, OG Keemo oder irgendein TikTok von jungen Schwarzen. |
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Autotomate
Postings: 6174
Registriert seit 25.10.2014
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21.01.2022 - 11:05 Uhr
War das nicht auch mal so, dass manche Schwarze sich untereinander halt so nennen, ohne dass dieses Wort dann dem "weißen" Bedeutungszusammenhang entspricht? Frage für einen Freund... |
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edegeiler
Postings: 3131
Registriert seit 02.04.2014
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21.01.2022 - 11:21 Uhr
Glaube da ist dein Freund einer heißen Sache auf der Spur. |
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Der Wanderjunge Fridolin
Postings: 4779
Registriert seit 15.06.2013
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21.01.2022 - 11:34 Uhr
Immer wieder schön zu sehen, dass man sich über gewisse Dinge halt auch einfach nur lustig machen kann. Hilft uns sicherlich weiter. BTW ging es nicht nur um Niggas sondern auch um andere Dinge, die mich persönlich auch weitaus mehr interessiert hätten, aber da habt ihr vermochte vermutlich auch schon irgendwo irgendwelche Hoes, Thotties und Bitches, die ihr ficken könnt, während ihr den Bullen euren Ellenbogen in die Fresse rammt und ihr mit eurem durch eure Kohlequellen finanzierten Benz und den Leichensäcken im Kofferraum gen Horizont cruist, durch eure Hood. |
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Autotomate
Postings: 6174
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21.01.2022 - 12:07 Uhr
Ach so, lustig mache nennst du das wenn manbden Bedeutungszusammenhang einer Anrede hinzerfragst und haust dann passenderweise diesen üblen Sermon dazu raus? Da würde ich an deiner Stelle noch mal drüber nachdenken. Aber mach was du willst, mir wumpe... |
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Autotomate
Postings: 6174
Registriert seit 25.10.2014
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21.01.2022 - 12:16 Uhr
Sorry, für die Tippfehler im Triggermode:
Ach so, lustig machen nennst du das, wenn man den Bedeutungszusammenhang einer Anrede hinterfragt und haust dann passenderweise diesen üblen Sermon dazu raus? Da würde ich an deiner Stelle noch mal drüber nachdenken. Aber mach was du willst, mir wumpe.. |
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Der Wanderjunge Fridolin
Postings: 4779
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21.01.2022 - 12:23 Uhr
"Frage für nen Freund" ist nicht lustig machen?
Der Sermon stammt aus den Songs von Keemo. Ist nur Kunst. |
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Der Wanderjunge Fridolin
Postings: 4779
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21.01.2022 - 12:31 Uhr
*Damit wollte ich zum Ausdruck bringen, warum mich diese Sprache auch in einem Kunstkontext stört. Mich wundert es, dass sich darüber manche wundern. |
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Autotomate
Postings: 6174
Registriert seit 25.10.2014
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21.01.2022 - 12:34 Uhr
"Frage für einen Freund..." ist ne kleine ironische Beilage, aber du wirfst mit Ausdrücken rum, die hier keinerlei Existenzberechtigung haben... Wenn du das hier so sagst ist das keine Kunst, sondern kacke. Aber boneless hast du neulich auch schon Vorwürfe gemacht und diese mit einem gepickten Zitat untermauert, so dass ich keine Lust habe, weiter mit dir zu reden. Schade weil ich mag dich als User sonst auch sehr gerne, naja... |
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Der Wanderjunge Fridolin
Postings: 4779
Registriert seit 15.06.2013
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21.01.2022 - 12:34 Uhr
*und zweitens frage ich mich, welches Milieu damit eigentlich glaubhaft abgebildet werden soll. That's it actually. Ich wollte niemanden angreifen, aber ich merke, dass diese Diskussion an dieser Stelle entweder nicht erwünscht ist oder als grundsätzlich unnötig angesehen wird. |
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Der Wanderjunge Fridolin
Postings: 4779
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21.01.2022 - 12:39 Uhr
Durchaus schade, dass wir uns nun derart in die Haare bekommen haben, eigentlich hatte ich mich Initial lediglich mit den Lyrics des Künstlers beschäftigt. Ich habe zuletzt auch nicht zur Deeskalation beigetragen, das ist mir bewusst, aber ist halt auch nicht schön, wenn man ein wirklich absurdes Kunstverständnis vorgeworfen bekommt etc. Will das nicht im Detail nochmal durchkauen. |
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Z4
Postings: 8861
Registriert seit 28.10.2021
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21.01.2022 - 22:44 Uhr
https://www.stern.de/kultur/rassismus-im-deutschrap---nur-schwarze-duerfen-nigga-sagen---findet-rapper-manuellsen-8794206.html |
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dancingdays
Postings: 127
Registriert seit 15.03.2021
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22.01.2022 - 09:00 Uhr
Schade, dass die Crew um Tim, Achim, Helvete... nicht mehr da ist. Die hätten an diesem Album messerscharf aufzeigen können, dass Hiphop und seine ganze Kultur lächerlich ist, war und immer sein wird.
https://www.stern.de/kultur/rassismus-im-deutschrap---nur-schwarze-duerfen-nigga-sagen---findet-rapper-manuellsen-8794206.html
Ist das nicht der, der Bushido umbringen wollte? Muss ein richtig cooler Typ sein :/ |
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Enrico Palazzo
Postings: 5575
Registriert seit 22.08.2019
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22.01.2022 - 09:04 Uhr
Wasn das für dummer Quatschkommentar? |
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dancingdays
Postings: 127
Registriert seit 15.03.2021
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22.01.2022 - 09:17 Uhr
Ist halt so. |
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edegeiler
Postings: 3131
Registriert seit 02.04.2014
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22.01.2022 - 09:21 Uhr
Niemand sagt, dass Manuellsen ein Engel ist, aber hier hat er halt Recht. |
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Pole
Postings: 142
Registriert seit 03.11.2018
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22.01.2022 - 09:47 Uhr
Also Manuellsen ist doch wirklich ein Schwachkopf. "... ohne dafür zur Rechenschaft gezogen worden zu sein" bedeutet bei dem doch "verprügelt".
Und ich bin auch der Meinung, dass man durch die Sprache auf dem Album Jugendliche glauben lässt, sich gegenseitig "Nigger" zu rufen sei normal. Was es nicht ist. |
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Enrico Palazzo
Postings: 5575
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22.01.2022 - 10:13 Uhr
Hiphop und seine Kultur sind ganz allgemein lächerlich? DAS ist leider ein sehr dümmer und beleidigender Kommentar.
Btw: ich höre eigentlich kein Hiphop. Ich finde nur so krass simple und denunzierende Aussagen einfach nur dumm, sorry. Egal welche Subkultur betroffen ist. |
