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Beyoncé - Lemonade

User Beitrag
Branchenkenner
20.06.2016 - 11:02 Uhr
Ja, das sollte auch jedem klar sein, der einsieht, dass die Medien-/Marketingbranche ein wenig komplexer aufgebaut ist, als das Leatherface und Konsorten annehmen.

The MACHINA of God

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20.06.2016 - 12:32 Uhr
Die Künstlerin selbst nicht, aber die Leute dahinter.

Na genau. Beyoncé weiß nichts davon, dass irgendwelche Leute "dahinter" für sie gute Wertungen kaufen.

Als pseudoliberales Blatt (wären sie wirklich liberal, hätten sie Sanders und nicht Clinton supportet) sind sie verzweifelt auf der Suche nach einer neuen Ikone der Bürgerrechtsbewegung. Sollte dazu natürlich immer schön handlich, mass appeal und in der Biographie im Grunde weiss sozialisiert (Beyoncé musste sich nie mit den Problemen der schwarzen Bevölkerung auseinandersetzen) sein. Das ist das Motiv der NYT.

Wie? Ich denke, Beyoncé oder die Leute "dahinter" kaufen gute Wertungen? Jetzt ist es auf einmal die Zeitung, die von sich aus gute Wertungen gibt? Aus politischen Gründen?

es geht doch auch nicht darum, dass irgendjemand hier direkt bestochen wurde. das läuft subtiler (anzeigen, promotionspartnerschaften usw.).

Nee, es ging um gekaufte Wertungen, also mal nicht Ablenken. Und das was du aufzählst ist ganz normale Promotion.

Achim

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20.06.2016 - 12:48 Uhr
Wie? Ich denke, Beyoncé oder die Leute "dahinter" kaufen gute Wertungen? Jetzt ist es auf einmal die Zeitung, die von sich aus gute Wertungen gibt

Auf die NYT bin ich eingangen, weil User LF sie als Beispiel ins Feld geführt hat. Und im Gegensatz zu stereogum, pitchfork etc, die sich annähernd zu 100% um Musik drehen, wirtschaftliche Betriebe sind und somit beides kombiniert auch anfällig für "Geschenke" sind, stellt sich die Sache bei der NYT, von mir aus auch SZ oder Guardian, anders dar.

Die haben nämlich i.d.R. mit Musik nichts am Hut. Es sei denn, sie meinen den großen gesellschaftlichen / politischen Coup dahinter gefunden zu haben oder sie sehen sich wie das Beispiel NYT wie selbstverständlich als Vorreiter einer progressiven Bürgerrechtsbewegung, die ihren Lesern regelmßig neue Ikonen liefern muss.

Zwei verschiedene Paar Schuhe also.

Achim.

Tim.

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20.06.2016 - 12:54 Uhr
gerade die SZ ist immer recht anfällig für die vermischung von redaktionellen und anzeigen-inhalten gewesen. NYT und guardian schätze ich als sehr integer ein, die aber natürlich auch unter wirtschaftlichem druck stehen.

sämtliche musikpresse - online und offline - ist in erheblichem maße auf werbeeinnahmen angewiesen. ob das einfluss auf die redaktionellen inhalte hat muss jeder selbst entscheiden. aber es ist jedenfalls naiv zu denken dass auch ganz normale Promotion" wie z.b. die allgegenwärtigen "präsentiert von xy"-touren völlig ohne hintergedanken auskommen.

Achim

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20.06.2016 - 12:59 Uhr
Abschließend zu Veranschaulichung, alles meiner Meinung nach und aus meinen Erfahrungen gespeist:

- Blogs/Seiten/Zeitschriften, die sich zu annähernd 100% mit Musik beschäftigen und dabei im wahrsten Sinne des Wortes professionell agieren: Realistisches Risiko gekaufter Wertungen. Wenig vertrauenswürdig für mich.

- Blogs/Seiten/Zeitschriften, die sich zu annähernd 100% mit Musik beschäftigen und das quasi als Hobby machen: Geringes Risiko gekaufter Wertungen. Für mich vertrauenswürdig.

- Überregionale, international bekannte und anerkannte Zeitungen, die eigentlich einen Schwerpunkt weitab von Musik haben - meistens Politik: Realistisches Risiko überzogen guter Kritik, weil man Themen setzen will. Wenig vertrauenswürdig für mich.

Achim.

Demon Cleaner

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20.06.2016 - 15:42 Uhr
aber es ist jedenfalls naiv zu denken dass auch ganz normale Promotion" wie z.b. die allgegenwärtigen "präsentiert von xy"-touren völlig ohne hintergedanken auskommen.

Das ist doch ganz unverschleiert Promotion auf gegenseitiger Basis (Künstler bekommt Geld für Tour, Magazin bekommt Aufmerksamkeit) und als solche völlig in Ordnung, solange im Review-Teil davon Abstand gehalten wird. Hat nun aber mit Beyoncé gerade überhaupt nichts zu tun.

Es ging doch ursprünglich darum, dass der Listenplatz für Beyoncé bei zahlreichen Magazinenb gegen Geld erkauft wurde - was hier einige Leute für Unsinn aus mehreren Perspektiven halten. Einen Beleg oder wenigstens Hinweis für so eine Kaufaktion gibt es bis dato auch nicht.
Wurden die Platzierungen für Kendrick letztes Jahr auch verscherbelt, oder wie?

Tim.

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20.06.2016 - 15:48 Uhr
ich gehe halt davon aus dass "promotion" und "review-teil" im musikzeitschriftenbusiness selten so eindeutig getrennt sind wie du das siehst - schon aus wirtschaftlichen zwängen heraus. oder was meinst du warum der NME von bezahlblatt auf kostenlosverteilung umgestellt hat?

das wäre aber eigentlich thema für 'nen separaten thread, vielleicht mag ein mod die beiträge verschieben.

bei beyoncé ist das alles sicher nicht notwendig, da der markenname bereits bekannt genug ist und automatisch aufmerksamkeit generiert, egal was sie gerade konkret veröffentlicht.

Demon Cleaner

User und Moderator

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20.06.2016 - 15:56 Uhr
ich gehe halt davon aus dass "promotion" und "review-teil" im musikzeitschriftenbusiness selten so eindeutig getrennt sind wie du das siehst

Ich halte das in bestimmten Fällen schon für möglich, nur im hier besprochenen einfach für komplett sinnlos.

das wäre aber eigentlich thema für 'nen separaten thread, vielleicht mag ein mod die beiträge verschieben.

Verschieben können nur Admins. Würde sie jetzt hier lassen, aber bitten, für weiteren Bedarf am Thema wirklich einen neuen Thread aufzumachen.

bei beyoncé ist das alles sicher nicht notwendig, da der markenname bereits bekannt genug ist und automatisch aufmerksamkeit generiert, egal was sie gerade konkret veröffentlicht.

Eben + Amen.

The MACHINA of God

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20.06.2016 - 15:56 Uhr
ich gehe halt davon aus dass "promotion" und "review-teil" im musikzeitschriftenbusiness selten so eindeutig getrennt sind wie du das siehst - schon aus wirtschaftlichen zwängen heraus.

Aus wirtschaftlichen Zwängen heraus hat man den Promotion-Teil und Werbung an sich. Dies soll ja aber eben damit einen "freien" Review-Teil finanzieren. Alles andere würde doch das Musikmagazin ad absurdum führen. Wir machen Werbung damit wir mehr Werbung machen können?
Axel
20.06.2016 - 18:38 Uhr
Unglaublich wie naiv hier die Medien-Werbebranche von einigen betrachtet wird. Das muss doch jedem über 15 klar sein, dass das alles ein bisschen komplexere Strukturen sind.

bei beyoncé ist das alles sicher nicht notwendig, da der markenname bereits bekannt genug ist und automatisch aufmerksamkeit generiert, egal was sie gerade konkret veröffentlicht.

Eben + Amen.


Ebenfalls unglaublich naiv und simplifiziert. Dann muss also zum Beispiel BMW keinerlei Marketingmaßnahmen mehr betreiben, weil die Marke ja schon sehr bekannt ist und sich die Produkte auch so verkaufen? Es geht in jeder Wirtschaftsbranche um Absatzmaximierung und wenn mit Marketingmaßnahmen der Absatz gesteigert werden kann, dann werden diese angewandt.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

20.06.2016 - 19:07 Uhr
Ach immer alles naiv nennen, aber nicht auf das Geschriebene eingehen. Es wurde nun bereits erläutert, wieso es unlogisch erscheint.

Ebenfalls unglaublich naiv und simplifiziert. Dann muss also zum Beispiel BMW keinerlei Marketingmaßnahmen mehr betreiben, weil die Marke ja schon sehr bekannt ist und sich die Produkte auch so verkaufen? Es geht in jeder Wirtschaftsbranche um Absatzmaximierung und wenn mit Marketingmaßnahmen der Absatz gesteigert werden kann, dann werden diese angewandt.

Oh Mann. Nochmal für dich: Marketing ist doch vollkommen logisch. Klar gibt es Anzeigen und Werbung und auch Promo-Kooperationen. Das ist aber was anderes als gekaufte gute Bewertungen. Klar, sollte ich ein Album von Beyoncé ankündigen (oder auch nciht, wie beim letzten), aber ich muss keine Reviews davon kaufen. Oder denkst du, BMW kauft massenweiße gute Bewertungen seiner Autos?
Im übrigen werden Reviews bei diesen Verschwörungstheorien eher überbewertet. Der Einfluss von Rezensionen einzelner Seiten ist doch nun wirklich recht marginal.

Leatherface

Postings: 1652

Registriert seit 13.06.2013

20.06.2016 - 19:13 Uhr
Es geht um Reviews, Schätzchen, nicht um irgendwelche Marketingmaßnahmen. 95% der Leute, die das Album kaufen, interessieren sich nen Scheiss für Reviews, wieso sich also die Mühe machen, welche zu kaufen und potenziell vernichtende Publicity riskieren? Das ergibt überhaupt keinen Sinn. Null. Aber nein, es darf nicht sein, was nicht sein kann. Es kann nicht sein, dass Leute das Album gut finden, die müssen gekauft sich. Ich kann Leute mit so einem traurigen Weltbild nur bedauern. Freilich hat auch niemand, der diese hohlen Behauptungen macht, das Album jemals gehört.

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

20.06.2016 - 19:18 Uhr
Wir verstehen uns, Leatherface. :)

Es kann nicht sein, dass Leute das Album gut finden, die müssen gekauft *sein. Ich kann Leute mit so einem traurigen Weltbild nur bedauern.

Ich auch. Dies in Verbindung mit der einer Kapitalismus-Paranoia (nicht zur Verwechseln mit Skepsis, die gesund ist), die hinter WIRKLICH JEDER Ecke Manipulation und die Verarschung von uns hier unten durch die da oben sieht.

captain kidd

Postings: 3584

Registriert seit 13.06.2013

21.06.2016 - 10:15 Uhr
Das Autobeispiel zeigt aber nun gerade, dass man Artikel kaufen kann...

The MACHINA of God

User und Moderator

Postings: 31725

Registriert seit 07.06.2013

21.06.2016 - 10:26 Uhr
Erzähl!

Abgesehen davon sind aber auch Autoartikel einflussreicher als Musikrezension, da sie sich mit objektiven Dingen beschäftigen und nicht mit Geschmack. Außerdem kann ein Käufer ein Auto maximal Probe fahren, aber keine tiefere Einsicht ohne längeren Besitz bekommen. Dafür gibt es Testberichte. Musik kann man hören und dann einfach entscheiden, ob das einem gefällt oder nicht.

Lichtgestalt

User und Moderator

Postings: 5000

Registriert seit 02.07.2013

22.06.2016 - 12:09 Uhr
Kann mal jemand den Scorpions und Joachim Witt sagen, dass sie ein besseres Management brauchen? Nie kaufen die mal gute Rezensionen. :(

Mister X

Postings: 3401

Registriert seit 30.10.2013

23.06.2016 - 09:23 Uhr
wieso sollten die kritken fuer so ein tolles album gekauft sein ? ich glaube viele haben einfach ein problem mit pop. kommt im radio = scheiß oder bestenfalls einheitsbrei. wobei ich auch keinen song vom vorgaenger im radio gehoert habe. man sollte musik immer an sich und nicht nach ihrem status bewerten. die letzten jahre haben naemlich sehr tolle pop-alben ausgespuckt. 21
the 20/20 exp oder die letzten beiden beyonce alben

lumiko

Postings: 1514

Registriert seit 09.09.2015

01.07.2016 - 22:21 Uhr
Das Album gefällt ,die Songs, auf denen James Blake mitgewirkt hat ( "Pray You catch Me" / "Forward" ), finde ich großartig.

"All Night" ist auch klasse.

Mister X

Postings: 3401

Registriert seit 30.10.2013

01.07.2016 - 22:39 Uhr
das ganze album ist klasse

Achim

Postings: 6287

Registriert seit 13.06.2013

03.07.2016 - 11:13 Uhr
3.35 bei rym. Auf 10er-System hochgerechnet wäre das 6.7/10.

Achim.

Mister X

Postings: 3401

Registriert seit 30.10.2013

03.07.2016 - 22:00 Uhr
es wird sich nicht getraut eine gute wertung abzugeben xD

boneless

Postings: 5309

Registriert seit 13.05.2014

03.07.2016 - 23:30 Uhr
Könnte es eventuell sein, dass es auch Menschen gibt, die dieses Album TATSÄCHLICH nicht mögen bzw. gut finden?
Komisch, aber vllt. sogar wahr? :O

Mister X

Postings: 3401

Registriert seit 30.10.2013

04.07.2016 - 02:06 Uhr
das album kann man aber auch nur scheiße finden, wenn man wirklich scheiße finden will. oder wegen dem namen beyonce gleich gleich nein sagt und schlecht bewertet
bei mir
04.07.2016 - 03:33 Uhr
eher wegen dem albumtitel.












haha. scherz.

MopedTobias (Marvin)

Mitglied der Plattentests.de-Schlussredaktion

Postings: 19949

Registriert seit 10.09.2013

04.07.2016 - 09:55 Uhr
Nein, man kann dieses Album (wie jedes andere Album auf diesem Planeten) auch schlecht finden, weil man es einfach schlecht findet.

boneless

Postings: 5309

Registriert seit 13.05.2014

04.07.2016 - 11:34 Uhr
Ich bin keinesfalls einer, der die Hater dieses Albums hier verteidigt. Ich musste ja selbst eingestehen, dass Lemonade wirklich gut ist, auch wenn ich Beyonce und ihrem ganzen Umfeld gar nichts abgewinnen kann. Allerdings sind mir Leute wie Mister X ebenfalls sehr suspekt, die jede kritische oder ablehnende Haltung zu Lemonade gleich mit elitärem Gehabe oder selbst konstruierter Mainstreamphobie begründen. Derart versteifte Meinungen gabs doch sonst nur bei Tool. :D

Demon Cleaner

User und Moderator

Postings: 5646

Registriert seit 15.05.2013

04.07.2016 - 12:47 Uhr
das album kann man aber auch nur scheiße finden, wenn man wirklich scheiße finden will. oder wegen dem namen beyonce gleich gleich nein sagt und schlecht bewertet

Das ist nun genauso Quatsch wie die Behauptung, die guten Kritiken müssten gekauft sein.

Achim

Postings: 6287

Registriert seit 13.06.2013

08.07.2016 - 09:14 Uhr
Beyoncé wäre nicht Beyoncé, würde sie nicht die schrecklichen Ereignisse für eigene Zwecke ausnutzen. Ziemlich geschmacklos, wenn ihr mich fragt.

http://www.stereogum.com/1886719/beyonce-responds-to-alton-sterling-philando-castile-shootings-stop-killing-us/news/

Achim.

Leatherface

Postings: 1652

Registriert seit 13.06.2013

08.07.2016 - 09:54 Uhr
Furchtbar. Und Obama, dieser Profilneurotiker, wie kommt er bloß auf die Idee, was dazu sagen zu müssen? Und all die Berühmtheiten, Politiker und Normalos, die die Twitter-Kanäle füllen. Ganz schlimm. Warum lassen die nicht einfach die Polizei Leute erschießen, ohne was dazu zu sagen?
Was für ne dumme Kuh
08.07.2016 - 10:05 Uhr
WE ARE SICK AND TIRED OF THE KILLINGS OF YOUNG MEN AND WOMEN IN OUR COMMUNITIES.

Haha "our communities", genau. Schwer vorstellbar, dass diese schwerreiche "Black-Music"-Millionärin auch in anderen Lebenslagen einen armen Schlucker von CD-Verkäufer als ihrer "community" zugehörig betrachten würde.

Ansonsten die wie immer gleichen Phrasen aus dem Black-Power-Nervensägen-Sprüchegenerator:
FIGHTING FOR THE RIGHTS OF THE NEXT GENERATION
THIS IS A FIGHT FOR ANYONE WHO FEELS MARGINALIZED, WHO IS STRUGGLING FOR FREEDOM OR HUMAN RIGHTS.WE ALL HAVE THE POWER TO CHANNEL OUR ANGER AND FRUSTRATION INTO ACTION BLA BLA BLA - ich kann es nicht mehr hören

Demon Cleaner

User und Moderator

Postings: 5646

Registriert seit 15.05.2013

08.07.2016 - 10:07 Uhr
Im gemütlichen deutschen Sessel kann so Black-Lives-Matter-Gehupe natürlich schon mal stören. Gerade wenn man auf Threads von Künstlerinnen klickt, die einen doch gar nicht interessieren. Vollkommen verständlich.

Achim

Postings: 6287

Registriert seit 13.06.2013

08.07.2016 - 10:10 Uhr
Haha "our communities", genau. Schwer vorstellbar, dass diese schwerreiche "Black-Music"-Millionärin auch in anderen Lebenslagen einen armen Schlucker von CD-Verkäufer als ihrer "community" zugehörig betrachten würde.

Genau das meine ich. Pelze, Gated Community, protzige Autos, usw. Das deckt sich garantiert nicht mit "We" oder "Our".

Achim.

Tim.

Postings: 1970

Registriert seit 14.08.2015

08.07.2016 - 10:21 Uhr
hat sich bejonze auch zu den ermordeten polizisten in dallas gemeldet?

Demon Cleaner

User und Moderator

Postings: 5646

Registriert seit 15.05.2013

08.07.2016 - 10:54 Uhr
War mir bisher unklar, dass man beim Ansprechen eines Problems auch gleichzeitig alle anderen Probleme ansprechen muss.
schwerreicher nerzmantel
08.07.2016 - 10:59 Uhr
hat sich beyocné auch schon zu den muslimischen homegrown terrorists in den usa geäußert?
@Achim/Tim
08.07.2016 - 11:40 Uhr
Bitte auch die Threads von Drake, Chance The Rapper und Kanye West hochholen. Die haben sich schließlich auch ähnlich geäußert.

MopedTobias (Marvin)

Mitglied der Plattentests.de-Schlussredaktion

Postings: 19949

Registriert seit 10.09.2013

08.07.2016 - 11:48 Uhr
Immer wieder erstaunlich, wie einfach und vorhersehbar sich Achim und Tim triggern lassen :p

Demon Cleaner

User und Moderator

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Registriert seit 15.05.2013

10.07.2016 - 11:24 Uhr
Achim: your move. :-)

Achim

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Registriert seit 13.06.2013

11.07.2016 - 10:42 Uhr
Wenn ich bösartig wäre, würde ich sagen, dass sich das so liest, als sei sie von Beratern leicht gedrängt worden.

Da ich das aber nicht bin, lobe ich diesen Text ausdrücklich und möchte vieles unterschreiben.

A.

The MACHINA of God

User und Moderator

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Registriert seit 07.06.2013

12.07.2016 - 14:09 Uhr
Aber hauptsache, der Zweifel muss erwähnt werden. Einfach mal gut finden geht halt nicht, wenn es von den falschen Leuten kommt.

Achim

Postings: 6287

Registriert seit 13.06.2013

12.07.2016 - 15:52 Uhr
Wieso sollte sie die Texte zu so einem heiklen Thema selbst schreiben, wenn sie noch nichtmal ihre Musik selbst schreibt? Warum sollte das glaubwürdig sein? Diese Fragen muss man sich stellen dürfen.

Aber wie gesagt, lobenswert ist es dennoch.

A.

Mister X

Postings: 3401

Registriert seit 30.10.2013

18.11.2016 - 08:18 Uhr
album dann doch zu einer 10 gewachsen. der vorgaenger ebenfalls. einfach meisterwerke wie es der pop nur ganz selten zulaesst. bin gespannt ob es ein trio wird. traue kanye es schon zu fuer sie auch noch ein drittes album zu schreiben.
Schwarz
18.11.2016 - 09:51 Uhr
Ist das mit KanYe jetzt wieder irgendeine Theorie von dir? Der hatte nämlich meines Wissens überhaupt nichts mit dem Album zu tun.

Felix H

Mitglied der Plattentests.de-Chefredaktion

Postings: 9320

Registriert seit 26.02.2016

18.11.2016 - 09:55 Uhr
Hat er auch nicht. Ist ja auch nicht so, als ob so getan würde, dass Beyoncé das alles selbst geschrieben hätte. Fällt in die Kategorie Unfug.
Schwarz
18.11.2016 - 10:55 Uhr
Pff, alles nur Tarnung! In Wirklichkeit hat der W (also der von den Onkelz nicht West) ihr das ganze Album geschrieben.

MopedTobias (Marvin)

Mitglied der Plattentests.de-Schlussredaktion

Postings: 19949

Registriert seit 10.09.2013

18.11.2016 - 11:42 Uhr
Pff, in die dumme Wikipedia kann ja jeder was reinschreiben. Wenn Mister X sagt, dass Kanye das Album geschrieben hat, dann stimmt das auch!!!!
itz
06.03.2017 - 07:41 Uhr
"monumental" meint adele. naja.

Mister X

Postings: 3401

Registriert seit 30.10.2013

16.08.2017 - 00:39 Uhr
http://www.npr.org/2017/07/20/538307314/turning-the-tables-150-greatest-albums-made-by-women-page-15

Die Anerkennung die es verdient !

boneless

Postings: 5309

Registriert seit 13.05.2014

16.08.2017 - 18:17 Uhr
Joni Mitchell über alles.

Achim

Postings: 6287

Registriert seit 13.06.2013

16.08.2017 - 18:33 Uhr
Ich finde die Idee einer Liste nur für Frauen sexistisch. Traut man den Frauen, ähnlich wie im Sport, nicht zu, sich mit Männern oder "Bands" messen zu können? Das hier ist ja auch etwas ganz anderes als irgendwelche Genre-Listen.

A.

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