Listen




Banner, 120 x 600, mit Claim


Bestes Album von Tocotronic

User Beitrag
rangerover
06.08.2012 - 08:50 Uhr
Meine Bewertungen:

Digital ist besser.10/10
Wir kommen, um uns zu beschweren.10/10
Es ist egal, aber.8/10
K.O.O.K.6/10
Tocotronic.8/10
Pure Vernunft darf niemals siegen.5/10
Kapitulation.10/10
Schall Und Wahn.10/10


Es soll ja bald ein neues Album folgen; was ist davon zu erwarten?
Kess
06.08.2012 - 08:57 Uhr
Schwer zu sagen, weil die Tocos nie einen einheitlichen Stil hatten und auf jeder Platte sehr unterschiedlich klangen.

Ich tendiere aber zu "Wir Kommen Um Uns Zu Beschweren". Definitiv die beste German-Grunge Platte.
Kess
06.08.2012 - 08:58 Uhr
Ich bin ein Schwuler, und das ist auch gut so!

09.08.2012 - 18:59 Uhr
Es ist egal, aber:
Es ist egal, aber
koe
09.08.2012 - 19:47 Uhr
KOOK 6/10
pfff....
:-)
Technotronic
09.08.2012 - 19:47 Uhr
Digital ist besser.8/10
Wir kommen, um uns zu beschweren.7/10
Es ist egal, aber.8/10
K.O.O.K.9/10
Tocotronic.10/10
Pure Vernunft darf niemals siegen.6/10
Kapitulation 8/10
Schall Und Wahn.7/10
ummagumma
09.08.2012 - 20:53 Uhr
KOOK 9,5/10
Tocotronic 9/10
Es ist egal 8/10
Digital ist besser 8/10
Wir kommen um uns zu beschweren 7,5/10
Pure Vernunft 7,5/10
Kapitulation 6,5/10
Schall und Wahn 6/10
ummagumma
09.08.2012 - 21:00 Uhr
Nachtrag:
KOOK Variationen: überflüssig wie ein Kropf
Nachtrager
10.08.2012 - 08:32 Uhr
ummagumma: überflüssig wie ein Kropf
Nachtrager
10.08.2012 - 08:44 Uhr
08:32 Uhr = Fake

kingsuede

Postings: 4077

Registriert seit 15.05.2013

02.05.2023 - 11:05 Uhr
Relistened

1. Kapitulation
2. S/t (Das Rote Album)
3. Nie wieder Krieg
4. S/t (Das Weiße Album)
5. Die Unendlichkeit
6. Pure Vernunft darf niemals siegen
7. Digital ist besser
8. Schall und Wahn
9. K.OO.K.
10. Wir kommen um uns zu beschweren

Z4

Postings: 8111

Registriert seit 28.10.2021

02.05.2023 - 11:32 Uhr
Was erlauben kingsuede?! Das beste Album auf Platz 9 und das schwächste auf 2? Kann doch nur Trollerei sein.

Eliminator Jr.

Postings: 1243

Registriert seit 14.06.2013

02.05.2023 - 12:00 Uhr
Meine Nr 1 taucht da nicht mal auf :D

01. Es ist egal, aber
02. K.O.O.K
03. Tocotronic
04. Wir kommen um uns zu beschweren
05. Kapitulation
06. Nach der verlorenen Zeit
07. Digital ist Besser
08. Pure Vernunft darf niemals siegen
09. Nie wieder Krieg
10. Die Unendlichkeit
.
.
.
.
.
11. Schall und Wahn

(Rest nicht gehört)

Deaf

Postings: 2659

Registriert seit 14.06.2013

02.05.2023 - 12:12 Uhr
Meine Top 5:

1. Tocotronic (weiss)
2. Kapitulation
3. Es ist egal, aber
4. K.O.O.K.
5. Tocotronic (rot)

manfredson

Postings: 432

Registriert seit 14.06.2013

02.05.2023 - 12:39 Uhr
1. Schall und Wahn (9,0)
2. Kapitulation (8,7)
3. Pure Vernunft darf niemals siegen (8,6)
4. Tocotronic (weiß) (8,2)
5. Wie wir leben wollen (7,8)
6. K.O.O.K. (7,8)
7. Wir kommen um uns zu beschweren (7,7)
8. Digital ist besser (7,6)
9. Nie wieder Krieg (7,6)
10. Die Unendlichkeit (7,3)
11. Tocotronic (rot) (7,1)

Was habt ihr denn alle mit Schall und Wahn? Fantastisches Album und ihr letztes richtig großes.

Z4

Postings: 8111

Registriert seit 28.10.2021

02.05.2023 - 13:36 Uhr
Contra Tocotronic
Contra Tocotronic

kingsuede

Postings: 4077

Registriert seit 15.05.2013

02.05.2023 - 13:37 Uhr
Im Grunde kann man Tocotronic erst ab dem Weißen Album hören…

Habe Tocotronic einfach erst ab Pure Vernunft… wirklich gehört. Mit allem davor kann ich nur bedingt etwas anfangen.

kingsuede

Postings: 4077

Registriert seit 15.05.2013

02.05.2023 - 13:39 Uhr
Inkl. Bewertung

1. Kapitulation 10/10
2. S/t (Das Rote Album) 9/10
3. Nie wieder Krieg 8,5/10
4. S/t (Das Weiße Album) 8,5/10
5. Die Unendlichkeit 8/10
6. Pure Vernunft darf niemals siegen 8/10
7. Digital ist besser 7,5/10
8. Schall und Wahn 7,5/10
9. K.OO.K. 7,5/10
10. Wir kommen um uns zu beschweren 7/10

Deaf

Postings: 2659

Registriert seit 14.06.2013

02.05.2023 - 13:47 Uhr
7,5/10 scheint mir ziemlich hoch zu sein für etwas, womit du nicht viel anfangen kannst. ;-)

Sloppy-Ray Hasselhoff

Postings: 1738

Registriert seit 02.12.2019

02.05.2023 - 13:52 Uhr
5. Es ist egal, aber
4. Wir kommen…
3. Tocotronic w/
3.1 KOOK
2. Kapitulation
1. Digital ist besser (wunderbarer intellektueller Drei-Akkord-Schrott)

fuzzmyass

Postings: 14924

Registriert seit 21.08.2019

02.05.2023 - 13:54 Uhr
Für mich ganz klar Kapitulation, danach die weiße...

kingsuede

Postings: 4077

Registriert seit 15.05.2013

02.05.2023 - 14:07 Uhr
@Deaf: Ich habe mich so halbwegs an die alten Alben gewöhnt….je älter ich werde, desto eher kann ich das wertschätzen und bewerten :-)

Kontermutter

Postings: 172

Registriert seit 04.03.2023

02.05.2023 - 14:22 Uhr
(1) Pure Vernunft darf niemals siegen
(2) Das rote Album
(3) Es ist egal, aber
(4) Kapitulation
(5) Digital ist besser
(6) Wie wir leben wollen
(7) Das weiße Album
(8) KOOK
(9) Die Unendlichkeit
(10) Wir kommen um uns zu beschweren
(11) Schall & Wahn
(12) Nach der verlorenen Zeit
(13) Nie wieder Krieg

Waren aber schwere Entscheidungen dabei, ich sollte mir tatsächlich mal ein Detail-Rating machen.

kingsuede

Postings: 4077

Registriert seit 15.05.2013

02.05.2023 - 14:31 Uhr
Nie wieder Krieg ganz hinten?!
Aber man sieht an den Rankings, wie unterschiedlich die hier ausfallen.

Mr. Fritte

Postings: 794

Registriert seit 14.06.2013

02.05.2023 - 14:40 Uhr
Ja, ich glaub die Kapitulation ist die einzige, auf die sich (bisher zumindest noch ;)) alle einigen können.

Ich würd mal sagen:

1. Kapitulation
2. Schall & Wahn
3. KOOK
4. Digital ist besser
5. Wie wir leben wollen
6. Es ist egal, aber
7. Wir kommen um uns zu beschweren
8. Das weiße Album
9. Das rote Album
10. Die Unendlichkeit
11. Pure Vernunft darf niemals siegen
12. Nie wieder Krieg
13. Nach der verlorenen Zeit

Mr Oh so

Postings: 2974

Registriert seit 13.06.2013

02.05.2023 - 15:08 Uhr
1. Es ist egal, aber
2. KOOK
3. Digital ist besser
4. Das weiße Album
5. Wir kommen um uns zu beschweren
6. Nach der verlorenen Zeit
7. Pure Vernunft darf niemals siegen

Der Rest ist egal (kein Aber)

Oceantoolhead

Postings: 2278

Registriert seit 22.09.2014

02.05.2023 - 15:08 Uhr
Die Berliner Triologie gewinnt auch in meinen Augen:

1. Kapitulation
2. Pure Vernunft darf niemals siegen
3. KOOK
4. Es ist egal, Aber
5. Schall und Wahn
6. Wir kommen um uns zu beschweren
7. Das weiße Album
8. Die Unendlichkeit
9. Das rote Album
10. Wie wir leben wollen
11. Nie wieder Krieg
12. Digital ist besser

Z4

Postings: 8111

Registriert seit 28.10.2021

02.05.2023 - 15:36 Uhr
1. Kapitulation 10,0/10
2. K.O.O.K. 9,5/10
3. Digital ist besser 9,1/10
4. Es ist egal, aber 9,0/10
5. Das weiße Album 8,6/10
6. Wir kommen um uns zu beschweren 7,6/10
7. Pure Vernunft darf niemals siegen 7,5/10
8. Nach der verlorenen Zeit 7,2/10

Das sind die Alben, die ich heute noch uneingeschränkt gut finde.
Dahinter:

9. Schall und Wahn 7,1/10
10. Das rote Album 5,9/10
11. Nie wieder Krieg 5,8/10
12. Wie wir leben wollen 5,7/10
13. Die Unendlichkeit 5,6/10

Schall und Wahn eigentlich noch ziemlich gut, aber da schleicht sich schon das ein, was die Alben danach verdirbt, fehlende Innovation gemischt mit einem unausgeglichenem Oszillieren zwischen Albernheit und Pathos. Ab und an findet sich noch ein guter Song, aber die meisten sind inzwischen unhörbar für mich.

Felix H

Mitglied der Plattentests.de-Chefredaktion

Postings: 9320

Registriert seit 26.02.2016

02.05.2023 - 15:41 Uhr
1. KOOK
2. Tocotronic (weiß)
3. Kapitulation
4. Wie wir leben wollen
5. Es ist egal, aber
6. Schall und Wahn
7. Nie wieder Krieg
8. Tocotronic (rot)
9. Die Unendlichkeit
10. Wir kommen um uns zu beschweren
11. Digital ist besser
12. Pure Vernunft darf niemals siegen
13. Nach der verlorenen Zeit

Z4

Postings: 8111

Registriert seit 28.10.2021

02.05.2023 - 15:42 Uhr
Höre gerade die Es ist egal aber, das ist schon wahnsinnig gut, da passiert die Weiterentwicklung, die man allgemein KOOK zuschreibt, eigentlich schon vollständig, nur dass die Texte noch nach dem alten Slogan-Schema funktionieren. Wird stellenweise aber schon fast vollständig abstrakt, und vieles ist bereits sehr rätselhaft. Noch immer ein unterschätztes Album, und vielleicht doch auf Platz 3 oder 2 der Diskografie.

kingsuede

Postings: 4077

Registriert seit 15.05.2013

02.05.2023 - 15:45 Uhr
Kapitulation = bestes deutschsprachiges Album ever

dreckskerl

Postings: 9798

Registriert seit 09.12.2014

02.05.2023 - 15:55 Uhr

1. Tocotronic (weiß)
2. Tocotronic (rot)
3. KOOK
4. Kapitulation
5. Es ist egal, aber
6. Pure Vernunft darf niemals siegen
7. Digital ist besser
8. Schall und Wahn
9. Wir kommen um uns zu beschweren
10. Die Unendlichkeit
11. Wie wir leben wollen
12. Nie wieder Krieg
11. Nach der verlorenen Zeit

Old Nobody

User und News-Scout

Postings: 3681

Registriert seit 14.03.2017

02.05.2023 - 16:32 Uhr
1.KOOK
2.Tocotronic (weiß)
3.Kapitulation
4.Schall und Wahn
5.Es ist egal,aber
6.Digital ist besser
7.Pure Vernunft darf niemals siegen
8.Wie wir leben wollen
9.Die Unendlichkeit
10.Wir kommen um uns zu beschweren
11.Nie wieder Krieg
12.Nach der verloren Zeit
13.Tocotronic (rot)

Glufke

Postings: 498

Registriert seit 15.08.2017

02.05.2023 - 18:51 Uhr
Ich bin erst 2011 bei der Band eingestiegen und mag eigentlich alle Phasen. Die allererste Phase nehme ich als sehr zusammenhängend wahr, deshalb nenne ich die einfach mal Phase 1 (die ersten drei Alben inklusive Verlorene Zeit). Da kriege ich es nämlich nicht wirklich hin, die zu ranken, auch weil ich sie nicht soo oft gehört habe. Spontan und ohne großes Nachdenken sähe das dann so aus:

1. Kapitulation
2. KOOK
3. Die Unendlichkeit
4. Schall und Wahn
5. Pure Vernunft
6. Platten der ersten Phase
7. Tocotronic (Weiß)
8. Tocotronic (Rot)
9. Nie wieder Krieg
10. Wie wir leben wollen

In die weiße hab ich nie so wirklich rein gefunden (muss ich mal wieder probieren), die Unendlichkeit wird dafür oft unterschätzt, wie ich finde.

Kontermutter

Postings: 172

Registriert seit 04.03.2023

02.05.2023 - 19:09 Uhr
Ich habe mal die Tabellenplätze hier gemittelt (jeweils in Klammern), als Zwischenergebnis - mich hat das interessiert, wir sich die sehr unterschiedlichen Ansichten hier auswirken:

12. Nach der verlorenen Zeit (10)
12. Nie wieder Krieg (10)

11. Die Unendlichkeit (8,7)
10. Wie wir leben wollen (8,2)

9. Das Rote Album (7,4)
8. Wir kommen um uns zu beschweren (7,3)

7. Schall und Wahn (6,27)
6. Pure Vernunft darf niemals siegen (6,25)
5. Digital ist besser (6,1)

4. Das weiße Album (4,2)
3. Es ist egal, aber (4,1)

2. K.O.O.K. (3,5)

1. Kapitulation (2,3)

Kai

User und News-Scout

Postings: 2767

Registriert seit 25.02.2014

02.05.2023 - 19:09 Uhr
Bin vom Ranking her fast komplett bei Z4



1. K.O.O.K.
2. Kapitulation
3. Es ist egal, aber
4. Digital ist besser
5. Das weiße Album
6. Wir kommen um uns zu beschweren
7. Nach der verlorenen Zeit
8. Pure Vernunft darf niemals siegen
9. Schall und Wahn



10. Wie wir leben wollen
11. Das rote Album
12. Nie wieder Krieg
13. Die Unendlichkeit

Wobei 10 - 13 für mich überhaupt nicht gehen. Alle Alben nur max 3 mal gehört weil die Entwicklung meiner einstigen Lieblingsband vollkommen gegen meinen Geschmack verlief

Enrico Palazzo

Postings: 3903

Registriert seit 22.08.2019

02.05.2023 - 19:39 Uhr
Die Top3 übernehme ich von Felix H. genauso :)

Dann kommen eher die früheren aus den 90ern.

AliBlaBla

Postings: 4847

Registriert seit 28.06.2020

02.05.2023 - 22:25 Uhr
1. Das weiße Album
2. Kapitulation
3. Pure Vernunft darf niemals siegen
4. Schall&Wahn
5. K O O K
6. Die Unendlichkeit
7. Wie wir leben wollen
8. Digital ist besser
9. Nie wieder Krieg
10. Das rote Album
11. Wir kommen um uns zu beschweren
12. Nach der verlorenen Zeit
13. Es ist egal aber

nörtz

User und News-Scout

Postings: 13874

Registriert seit 13.06.2013

03.05.2023 - 12:25 Uhr
Wer es damals nicht mitbekommen hat. So wurde beim Voting entschieden:

12 Nach der verlorenen Zeit 6,57
11 Es ist egal, aber 6,92
10 Digital ist besser 6,98
09 Wir kommen um uns zu beschweren 7,01
08 Das rote Album 7,02
07 Wie wir leben wollen 7,40
06 Die Unendlichkeit 7,49
05 Pure Vernunft darf niemals siegen 7,63
04 Schall & Wahn 7,71
03 K.O.O.K. 7,90
02 Tocotronic 7,94
01 Kapitulation 8,18

Z4

Postings: 8111

Registriert seit 28.10.2021

03.05.2023 - 13:32 Uhr
12 Nach der verlorenen Zeit 6,57
11 Es ist egal, aber 6,92
10 Digital ist besser 6,98

Die drei Plätze sind schon einigermaßen skandalös. Ist nur damit zu erklären, dass viele die Band erst in der Moses-Schneider-Phase kennengelernt haben.

fuzzmyass

Postings: 14924

Registriert seit 21.08.2019

04.05.2023 - 23:50 Uhr
Ich find das rote Album unterbewertet hier... finde ich klasse, die Unendlichkeit und Nie wieder Krieg haben mich dagegen nicht mehr richtig bekommen...

Oceantoolhead

Postings: 2278

Registriert seit 22.09.2014

05.05.2023 - 09:03 Uhr
„Die drei Plätze sind schon einigermaßen skandalös. Ist nur damit zu erklären, dass viele die Band erst in der Moses-Schneider-Phase kennengelernt haben“.

Skandalös find ich das nicht, deinen Erklärungsansatz halt ich aber für richtig. Ich denke man muss die Band schon in oder mit ihrer Frühphase kennengelernt haben um diese richtig zu schätzen. Würde auch behaupten das Nostalgie hier ein Faktor ist.

Z4

Postings: 8111

Registriert seit 28.10.2021

05.05.2023 - 09:33 Uhr
Ich hab sie auch erst mit Kapitulation kennengelernt, und finde die frühen Alben neben Kapitulation am wichtigsten, nie wird eine Band besser ausdrücken können wie frustrierend und romantisch eine Jugend in Deutschland sein kann, endend mit dem Abgesang auf die Jugend KO OK.

Kann aber auch sein, dass es einfach mehr Pop- als Grungeliebhaber gibt, der Sound ist schon ziemlich Steve-Albini-mässig, euphemistisch ausgedrückt.

Deaf

Postings: 2659

Registriert seit 14.06.2013

05.05.2023 - 10:15 Uhr
Für mich steht das weisse Album mit ganz grossem Abstand auf der 1, da passt einfach alles (bis auf den Opener, der zwar auch gut ist, aber etwas stört). Vielleicht das beste deutschsprachige Album überhaupt. Hätte ich sie früher oder später richtig kennengelernt, wäre es aber unter Umständen ein anderes Album, das mir wichtiger wäre.

fuzzmyass

Postings: 14924

Registriert seit 21.08.2019

05.05.2023 - 12:08 Uhr
Ich bin mit dem Weißen Album eingestiegen, finde aber Kapitulation noch besser... mit den Platten vor KOOK habe ich mich nie richtig tiefgehend beschäftigt, muss ich mal etwas ausgiebiger tun - diese würde ich deswegen auch nicht in mein Ranking aufnehmen..

1. Kapitulation
2. Weiße
3. Schall & Wahn
4. Rote
5. KOOK
6. Pure Vernunft, Wie wir leben wollen

Unendlichkeit und Nie wieder Krieg finde ich okay, aber haben mich auch nie wirklich gepackt... aber auch zu selten gehört...

Z4

Postings: 8111

Registriert seit 28.10.2021

05.05.2023 - 12:35 Uhr
Um die Tiefe und den Kontext der ersten Tocotronic-Alben zu verstehen einige Empfehlungen:

Der Filmzyklus "Komödien und Sprichwörter" von Eric Rohmer
Bücher von Emil Cioran, wie Lehre vom Zerfall (übersetzt von Paul Celan)
Tocotronic bei Bernd im Bademantel: https://www.youtube.com/watch?v=4pcPLaGR95M
Das grandiose Musikvideo:
Wir sind hier nicht in Seatle, Dirk: https://www.youtube.com/watch?v=lVub2aQjJvw
Die Doku "So jung kommen wir nicht mehr Zusammen", u.a. mit Jan Müller und dessen Eltern: https://www.youtube.com/watch?v=7H4V2Z-CCB4

AliBlaBla

Postings: 4847

Registriert seit 28.06.2020

05.05.2023 - 13:12 Uhr
@Z4
Das ist jetzt ECHT nicht dein Ernst, Z4?
Du willst uns hier belehren, über die frühen Alben, die du vielleicht ein paar Monate jetzt kennst, während einige hier live und in Farbe damals dabei waren.. ?(Ich zB kenne zwei Mitglieder)
Mit ...T I P P S zum.. Verständnis?

Was läuft falsch bei dir?

Z4

Postings: 8111

Registriert seit 28.10.2021

05.05.2023 - 13:18 Uhr
Ich kenne die seit 2007, wenn du das ein paar Monate nennst, na gut.

Und Tipps gelten jetzt hier als Belehrung, auch interessant.

Benötigen Sie vielleicht etwas Urlaub, Aliblabla?

Kai

User und News-Scout

Postings: 2767

Registriert seit 25.02.2014

05.05.2023 - 15:58 Uhr
Keine Ahnung warum Ali hier jetzt plötzlich so losbellt...

Ich kenne Tocotronic seit ich 13-14 Jahre alt bin. Also so 1998.

Ein Kumpel hat damals bei Müller CDs geklaut und hat dann auch die "Wir kommen um uns zu beschweren" mitgebracht. Eher aus Interesse was das für Musik ist bei so nem hässlichen Cover.

Die Musik hat uns aber direkt abgeholt. Vieles was gerade im Punk lief und uns zugänglich war, war uns irgendwie schon damals zu stumpf (saufen, saufen, saufen), da kamen Tocotronic gerade recht. Erst waren es vor allem die schnellen Songs und kaum hat man sich versehen hat man auch den Rest mitgesungen.

KOOK ist dann das deutsche Album was mich wahrscheinlich am meisten geprägt hat und mit den Variationen stieg auch mein Interesse an den Kölner Minimal-Sound.

Das besondere an den Platten bis KOOK ist für mich gerade, dass es da nix zu belehren gibt. Die Texte und die Musik sind ziemlich eindeutig. Da gibts auch kein "muss mich erst einhören" oder "verstehen" oder so... entweder man mag das geschrammel oder man findets halts doof.

AliBlaBla

Postings: 4847

Registriert seit 28.06.2020

05.05.2023 - 19:40 Uhr
@Kai
Ernsthaft?
Dann liest du die letzten Monate hier nicht quer in alle möglichen Threads rein?
Egal, worum es geht, Musik, Film, Gendersprache, Politik, Z4 beschäftigt sich 5 MINUTEN (!) damit - zack, dann kommt seine Meinung, möglichst ein wenig auf Krawall gebürstet, ...Aber zwei Tage später, da ist er schon Experte! , als hätte er es mit der MUTTERMILCH aufgesogen (das Bild kommt mir jetzt nicht zufällig...), und schwenkt gerne um, ..unvergessen: Die neue The National ist "doch gar nicht so übel", ach schau, das ist ja noch prima, noch zwei Tage, und dieser Tausendsassa "erklärt" deren ganze Geschichte/Vorgehensweise...
Das Ganze ist mitunter so peinlich, und es wäre traurig, wenn es das nur wäre, aber, darauf hingewiesen immer wieder von Forumsteilnehmern, nimmt er sich exakt NULL, NIX, NISCHTE an, ...und findet das offenbar auch noch cool oder hip.
Sein Über-Alles (eben nicht)- Bescheid- Wissen nervt halt, und fehlende Diskussionsbereitschaft, das gibts sonst (hihi) eigentlich ur im Fußball Bereich (der ja nun auch recht emotional ist, naturgemäß).
Aber mit seiner Schreiberei hat Z4 hier schon viel und Viele genervt. Ich sage das auch gerne mehrfach, es gibt Gründe für diese Dünnhäutigkeit.
Ich habe auch einige Beiträge jetzt gemeldet (Whiskey- Luxusgebräu für Vollalkoholiker).
Wer viel hier unterwegs ist, wird mich s o f o r t verstehen.

Und als Replik von Z4 jetzt wieder irgendein Schwachsinn.

Seite: 1 2 »
Zurück zur Übersicht

Hinterlasse uns eine Nachricht, warum Du diesen Post melden möchtest.

Einmal am Tag per Mail benachrichtigt werden über neue Beiträge in diesem Thread

Um Nachrichten zu posten, musst Du Dich hier einloggen.

Du bist noch nicht registriert? Das kannst Du hier schnell erledigen. Oder noch einfacher:

Du kannst auch hier eine Nachricht erfassen und erhältst dann in einem weiteren Schritt direkt die Möglichkeit, Dich zu registrieren.
Benutzername:
Deine Nachricht:





Banner, 300 x 250, mit Claim