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Loudness War und auf laut getrimmte CDs, MP3s

User Beitrag
Seb
08.04.2010 - 23:31 Uhr
Gehts euch ähnlich? Ich höre sehr viel alte Musik, weil man heutzutage fast keine CDs/MP3s/Schallplatten mehr findet, die nicht so stark in ihrer Dynamik komprimiert bzw. "brickwall-limited" wurde, dass einem übel davon wird.

Das hört sich alles so oberflächlich an.. Die Musik verliert an Druck und Punch. Hits aus den 80ern hören sich im Radio besser an, als neue Musik auf CD, das deprimiert..

www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ

http://www.pleasurizemusic.com/de/
Kennt ihr die Seite? Ich glaube ich melde mich als Active Member an. Kostet etwa 22€ im Jahr, ist wohl sinnvoller angelegt, als sich (mehr) neue Musik zu kaufen..

09.04.2010 - 00:08 Uhr
ach das betrifft doch sowieso nur kommerzkacke.
Seb
09.04.2010 - 00:37 Uhr
..wenn das Meiste hier Kommerzkacke ist..

Leider findet man das so gut wie überall.
Auch überwiegend bei Independent und Undergroundmusik.
Bei Klassik und Jazz weniger, aber ich will mich nicht auf diese zwei Musikrichtungen beschränken.

Das Problem ist das man keine Möglichkeit hat, ein betroffenes Album ohne Dynamikkompression zu bekommen. Selbst auf Vinyl wird gepfuscht. Da wird das CD-Master (mit z.B. 3dB Unterschied zwischen laut und leise) ein bisschen equalized oder anderweitig verarbeitet und dann auf die Platten gepresst.

Das ist keines dieser Dinge, die man einfach so als Hokuspokus abtun kann.
Das ist nicht sowas wie die Tatsache, dass einige Leute fest daran glauben, dass ein teureres Lautsprecherkabel besser klingt, als ein billiges.
Man braucht keine große, teure Anlage um den Unterschied zu hören.

Das Problem ist auch, dass sich laut für unser Gehör im ersten Moment besser anhört.
Nach einer Weile verliert sich dann oft die Lust und Freude an der Musik und die Ohren werden müde von der ganzen Lautheit.
Was glaubst du weswegen die Umsätze der Musikindustrie so stark zurückgegangen sind?
Wegen Filesharing?
Das glaube ich nicht..
Wer kauft sich schon Musik, wenn sich CDs wie Radio anhören?
Krass, dass die das nicht blicken.

09.04.2010 - 00:44 Uhr
ich sag ja nicht, dass es hokuspokus ist. ich höre auch den unterschied in den youtube videos. bei meinen lieblingsalben ist mir aber nix in der richtung aufgefallen. geiler sound. bei dem ganzen rockmist, der ja ordentlich bummsen soll, ist das bestimmt häufiger. ordentliche künstler, denen ihr werk was bedeutet, machen da doch nicht mit.
logan
09.04.2010 - 05:29 Uhr
Wenn's extrem hochgepitcht ist, merkt man das selbst auf dem billigsten Drecksghettoblaster noch, dass die Produktion völliger Mistbrei ist - es sei denn, man hat sich die Ohren schon kaputter gehört als meinereiner, und das will was heißen; oder man ist völlig abgestumpft, was Sound angeht, weil man schon ausschließlich mit dieser komprimierten Scheiße großgeworden ist - was möglicherweise tatsächlich einigen jüngeren Chartssozialisierten so gehen könnte. Ich hatte eigentlich gehofft, dass das nur ein Trend ist, der sich irgendwann überholt. Aber anscheinend kennt die Abwärtsspirale kein Ende mehr. Da kann man nur hoffen, dass nicht noch mehr Bands in den Sog geraten. Nix gegen Musik aus den '70ern (dort scheint mir der Höhepunkt wirklich guter Produktionen zu liegen) oder früher, aber erstens kann das nicht alles sein, und zweitens kriegt man ja selbst aus der Zeit vieles nur in beschissenen Remasters, wenn man nicht 2nd Hand zu teils horrenden Preisen kauft.
Seb
09.04.2010 - 22:29 Uhr
Ich hab mich jetz bei pleasurizemusic.com als Active Member angemeldet und denen per Paypal 30$ zukommen lassen. Ich hoffe die haben Erfolg mit ihren Vorhaben. Das wär echt genial.

Derweil versuch ich mit Tipps von http://www.justiceforaudio.org ein paar Titel "anhörlicher" zu machen.
TroIlpalm
09.04.2010 - 22:35 Uhr
Danke für die Überweisung. Ich habe dich reingelegt. Das Geld wird gespendet für Harz4Emfänger.
Seb
10.04.2010 - 02:49 Uhr
Sehr witzig.. habs ja gar nicht überwiesen, habs per Paypal geschickt.
Wolfgang Doebeling
10.04.2010 - 08:13 Uhr
Am Montag werden in den Musikgeschäften die neuen Platten ausgepackt. Und die Kids können es kaum erwarten, dass sie ihre Hände an die Platten kriegen - Schallplatten wohlgemerkt, nicht CD´s. Bis eine Entwicklung aus England Deutschland erreicht hat, dauert es zwei Jahre. Das gilt für Musikrichtungen ebenso wie für die ästhetischen Vorstellungen der Leute, die Musik kaufen. Die Renaissance des Vinyls zum Beispiel kommt hierzulande erst jetzt in Gang. Dafür hat sie jetzt auch die Großmärkte erreicht. Die Schallplatte wird der vorherrschende Tonträger sein. Es sieht so aus, als ob sie die CD überdauert.

Es gint heute viele Mailorder-Firmen, die nur Vinyl verkaufen. Die Preise gehen runter. Eine LP ist nicht mehr viel teurer als eine CD. Aber sie behält ihren Wert während der Sekundärmarkt für CD´s kollabiert.


Kontemplationsaufgabe es Tages: gibt es Schlimmeres als Digitalismus (abgesehen von Religion, Puhdys, Genozid und Leuten, die sich wegen des Wetters grämen)?
Kramer-Weilstein
10.04.2010 - 08:15 Uhr
Nein, Digitalismus wird uns noch wahnsinnig machen,wahrscheinlich steigt auch die Krebsrate.
Wolfgang Doebeling
10.04.2010 - 08:19 Uhr
Die Ursache für das Problem ist nunmehr bekannt, der Fehler behoben. Eureka!
Mike
10.04.2010 - 12:04 Uhr
Vinyl ist doch doch nur ein Hype der Stunde. Wird sich auch wieder beruhigen das Ganze.
Ist ja auch logisch nicht erklärbar das diese unhandlichen knisternden Dinger DER Tonträger sein sollen. Was waren wir damals froh, das es endlich praktischeres gab.


"gibt es Schlimmeres als Digitalismus"

Ja, natürlich religiöse Vinylanbetung.


Konsum
10.04.2010 - 12:39 Uhr
Vinyl ist doch nicht das Gegenteil von Komprimierung. Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.
lol
10.04.2010 - 14:39 Uhr
http://www.pleasurizemusic.com/de/

Erster Satz auf der Seite:
Die Pleasurize Music Foundation hat im Januar 2009 ihre Arbeit aufgenommen und ist eine Nonprofit Organisation mit Sitz in Kalifornien.

Aha, Nonprofit also, warum muss man dann zahlen???
Und was bringt einem so ein Account, ist das nur eine Spende? Oder bringt das auch rigendwas?

zum Vinyl Hype
10.04.2010 - 14:57 Uhr
Das ist doch total unpraktisch und extrem teurer als CDs, außerdem kann ich damit vorm PC nicht Musik hören, weil es dafür kein passendes LW gibt...
Außerdem ist die Klangqualität ziemlich schlecht...
Kate nascht
10.04.2010 - 20:17 Uhr
Mein Vinylman ist sehr praktisch. Wenn ich unterwegs Schallplatten höre, nehmen sie zu Hause keinen Platz weg.

10.04.2010 - 20:50 Uhr
Aha, Nonprofit also, warum muss man dann zahlen???

facepalm. informiere dich bitte über die wahre bedeutung des wortes "nonprofit".

11.04.2010 - 10:32 Uhr
Gibt es da auch eine Zahlungsmöglichkeit als Payapal?
Ich besitze nämlich leider keine Kreditkarte und werde mich auch keine zulegen, weil ich nie im Internet bestelle und ich der Banj nicht noch mehr Geld schenken will (kostet ja jährlich...).
Also wenn ich nicht mit normaler Bankomat-Karte zahlen kann, richte ich auch keinen Active Member Account ein, so einfach ist das...
edit
11.04.2010 - 10:33 Uhr
...bestelle und ich der Bank nicht noch mehr Geld schenken will (kostet ja jährlich...)....
....
11.04.2010 - 11:35 Uhr
man kann auch per Erlagschein Geld auf ein paypal-Konto überweisen und dann ohne Kreditkarte zahlen. So mache ich das immer wenn ich zB Import-CDs kaufe, ohne Paypal ist man ja sonst nur auf die teuren amazon-preise angewiesen.
Konsum
11.04.2010 - 11:47 Uhr
http://www.pleasurizemusic.com/de/

Erster Satz auf der Seite:
Die Pleasurize Music Foundation hat im Januar 2009 ihre Arbeit aufgenommen und ist eine Nonprofit Organisation mit Sitz in Kalifornien.

Aha, Nonprofit also, warum muss man dann zahlen???
Und was bringt einem so ein Account, ist das nur eine Spende? Oder bringt das auch rigendwas?



Aber irgendwie sind die Aktivitäten dort seit Juni 2009 eingeschlafen. Schhon etwas dubios.
Söze
11.04.2010 - 12:47 Uhr
logan
09.04.2010 - 05:29 Uhr
...oder man ist völlig abgestumpft, was Sound angeht, weil man schon ausschließlich mit dieser komprimierten Scheiße großgeworden ist - was möglicherweise tatsächlich einigen jüngeren Chartssozialisierten so gehen könnte...


Zumindest aus eigener Erfahrung kann ich das so bestätigen. Hatte mich mal vor einigen Jahren über einen längeren Zeitraum fast nur mit älterer Musik aus den 60-80ern befasst. Als ich es dann später mal wieder mit aktueller Rockmusik versuchte, konnte ich daran plötzlich keinen grossen Gefallen mehr finden, weil sie irgendwie einfach "nicht richtig" klang: kalt, statisch, ermüdend und ohne jegliche Nuancen. Damals wusste ich noch nichts vom Loudness War, also konnte ich auch nicht sagen, wo das Problem genau lag. Aber offenbar hatte ich auf meinem ausgedehnten Trip in die Vergangenheit unbewusst auch mein Gehör massgeblich geschult. Kann mir daher gut vorstellen, dass die Generation, die mit diesem Mist aufgewachsen ist, gar nicht anders hören kann.
Watchful_Eye
11.04.2010 - 16:10 Uhr
"ordentliche künstler, denen ihr werk was bedeutet, machen da doch nicht mit."

Jein.. ich weiß nicht, ob du die dazuzählst, aber auch einige Künstler, die hier sehr in den Himmel gelobt werden, machen da fleißig mit, z.B. Radiohead, Arcade Fire, ..trail of dead oder R.E.M..

Zwar sind gehen sie dabei nicht so krass vor wie Metallica oder so, aber sie gehen da durchaus schon deutliche Kompromisse in Sachen Sound ein.
Watchful_Eye
11.04.2010 - 16:34 Uhr
Edith:
Ach ja, mit "in den Himmel gelobt werden" ist übrigens nicht gemeint, dass ich das selbst nicht teilweise auch tue ;-) .

Hab mir neulich von REM die "Murmur" geholt und da merke ich gerade auch gerade wieder deutlich, wieviel besser die Originale im Vergleich zu den Songs klingen, die auf der "Irs Years" Best-Of waren. Die Atmosphäre des Albums kommt so viel besser rüber.
Der Wedler
11.04.2010 - 16:34 Uhr
zum Vinyl Hype 10.04.2010 - 14:57 Uhr
Das ist doch total unpraktisch und extrem teurer als CDs, außerdem kann ich damit vorm PC nicht Musik hören, weil es dafür kein passendes LW gibt...
Außerdem ist die Klangqualität ziemlich schlecht...


Geht es beim Musikhören darum, dass es möglichst praktisch ist?
Vorm PC nicht Musik hören? Steht dein PC in einem anderen Zimmer als deine Anlage?
Klangqualität schlecht? Wie genau? Meinst du vielleicht einfach nur anders?


Watchful_Eye 11.04.2010 - 16:10 Uhr
Jein.. ich weiß nicht, ob du die dazuzählst, aber auch einige Künstler, die hier sehr in den Himmel gelobt werden, machen da fleißig mit, z.B. Radiohead, Arcade Fire, ..trail of dead oder R.E.M..


Neon Bible ist doch eher leise abgemischt wenn ich mich recht erinnere...
Watchful_Eye
11.04.2010 - 16:49 Uhr
Ich sag ja, es gibt schlimmere, aber "eher leise" ist echt was anderes ;) .

ht.tp://www.dr.lo.ud.ne.ss-war.in.fo/
Watchful_Eye
11.04.2010 - 16:51 Uhr
??!!

Ich hatte nen ziemlich langen Beitrag geschrieben und erst tauchte ein Fehler wegen "Kraftausdrücken" auf, dann durchsetzte ich fast alles mit Punkten und jetzt wird lediglich der erste Satz meines Beitrags angezeigt.. ARGL!
Watchful_Eye
11.04.2010 - 16:53 Uhr
Also nochmal in kurz, sry für Triplepost.. die Ar.cade Fi.re ist kein ganz schlimmes Beispiel, aber auch sie gehen deutliche Kompromisse ein. Bei besagter Seite haben sie einen Wert von "7" und wenn man sich die S.oundwellen in einem Programm wie A.udacity anschaut, sieht man auch, dass da einiges plattkomprimiert wurde. Noch schlimmer sind übrigens die "Q.ueens o.f t.he S.tone A.ge", die hier ja ebenfalls einen guten Ruf genießen.

logan
11.04.2010 - 16:56 Uhr
Der Wortfilter läuft inzwischen Amok. Aber das scheint die Betreiber kein Stück zu interessieren.

11.04.2010 - 17:06 Uhr
wenn man die liste auf der seite durchsieht wird auch klar dass man nicht alles mit allem vergleichen kann. noise alben wie die Boris/Merzbow kollaborationen sind nicht dynamisch "undifferenziert" weil unfähige tontechniker oder geldgierige labelbosse es verkackt haben, sondern weil das einfach in der art der musik begründet liegt.
Watchful_Eye
11.04.2010 - 17:09 Uhr
Das ist natürlich richtig, das ist erstmal nur eine Zahl, die man selbst passend auslegen muss - eine "7" ist auch nicht immer problematisch.

Bei A.rcade F.ire ists allerdings schon grenzwertig, weil die Musik zum Teil von der laut/leise-Dynamik lebt - ich denke schon, dass sie mit etwas mehr Dynamik noch besser klingen könnte.

Söze
11.04.2010 - 17:25 Uhr
Man muss aber auch Noise- & Krach-Musik nicht zwingend auf einem grenzwertigen Lautheits-Grad abmischen, sondern kann das auch auf einem etwas leiseren Niveau machen, so dass noch genügend Luft zwischen der Musik und der Lautheits-Obergrenze bleibt.

Mit gutem Beispiel geht da z.B. Kevin Shields (My Bloody Valentine) voran. Auf XTRMNTR von Primal Scream, welche ja von Shields produziert wurde, ist selbst ein absolutes Null-Dynamik-Krachstück wie Accelerator verhältnismässig leise abgemischt. Dies beeinträchtigt die Wucht des Tracks aber in keiner Weise. Im Gegenteil: Es ist zwar Krach, aber "sauberer" Krach ohne hässliches Clipping und genau so, wie er im Studio eingespielt wurde.

...man könnte sich nun natürlich noch einen hypothetischen Fall eines Musikers ausdenken, welcher digitales Clipping gezielt als ästhetisches Stilmittel einsetzt, aber das wäre wahrscheinlich eher absurd.
Phaon
11.04.2010 - 17:32 Uhr
Hör dir mal Alben von Okkervil River an. Da clippt und übersteuert es an allen Ecken und Enden, aber zu der düster-dreckigen Folk-Atmosphäre passt es.
Ocker Will
11.04.2010 - 21:08 Uhr
Nö, die letzte Okkervil war kacke.
Blitzer
12.04.2010 - 01:06 Uhr
Und wie war die letzte Over Kill?
cds23
13.04.2010 - 23:20 Uhr
Eine beispiellos gut aufgenommene Platte, an der Begriffe wie Dynamik, Lautstärke und Detailreichtum sich von selbst erklären.
dumbsick
14.04.2010 - 07:56 Uhr
finde, dass die aktuelle coheed and cambria teilweise zu laut ist.
Watchful_Eye
14.04.2010 - 17:54 Uhr
Die letzte Dredg, die hier teilweise als "zu glatt produziert" etc. angesehen wurde, ist übrigens eine der wohligen Ausnahmen.

Immerhin 8 DB Range und keinerlei Clippings :)
citizen dick
14.04.2010 - 18:04 Uhr
Das Thema gab es übrigens schon mal:

http://www.plattentests.de/forum.php?topic=41553&seite=1

Hab auch ein bisschen mein Senf dazugegeben, welche Platten auf die "Unhörbar"-Liste kämen...
cds23
05.05.2010 - 22:16 Uhr
Mir fällt gerade auf, dass die erste Maximo Park auch von so 'ner Kackwurst gemastered wurde. Das übersteuert, clippt, knistert überall. Schade um die tollen Songs.
beng
06.05.2010 - 22:38 Uhr
Bei dir knistert's wohl im Kopp, Frööööiiiindchen! ;)))

Datt muss so, Jung. Hat einen leichten Schrammel-Garagen-Sound-Anstrich.
Bonzo
06.05.2010 - 22:50 Uhr
Jepp, das muss so.
Demon Cleaner
16.11.2010 - 20:33 Uhr
Hab mal meine Sammlung durchsucht auf CDs, die ich wirklich pervers viel leiser machen musste, um sie auf ein Level mit anderen zu bringen:

...And You Will Know Us By The Trail Of Dead - So Divided
Bloc Party - Intimacy
The Flaming Lips - Embryonic
Flying Lotus - Cosmogramma
Madonna - Celebration
Metallica - Death Magnetic
M.I.A. - Maya
Mother Tongue - Follow The Trail
Red Hot Chili Peppers - Californication

Übliche Verdächtige (wobei z.B. die Oasis-Alben nicht so extrem waren wie die oben genannten), aber eben auch Trail Of Dead und Mother Tongue - Bands, die von Dynamik leben. Gerade die "So Divided" geht wirklich teilweise im Brei unter, hört mal das Ende von "Naked Sun". Typisches Clipping-Inferno.
tsts
19.02.2011 - 20:56 Uhr
Abgesehen von den Hörgewohnheiten (Loudness War in Radio und TV) animieren die Werkzeuge, die heute auch dem durchschnittlichsten "Producer" zur Verfügung stehen - gerade im Zusammenhang mit fragwürdigen "Profi"-Tipps - zu gefährlichen Verschlimmbesserungen... À la grundsätzlich nen Multibandkompressor auf die Summe legen und dann vielleicht noch Presents durchklicken bis es "fett" klingt.....
Kepler
29.07.2011 - 04:08 Uhr
Eben malwieer in Death Magnetic reingehört - unhörbar, wenn mann vorher ca. eine Woche lang Zeug von vor 1990 gehört hat.
Demon Cleaner
29.07.2011 - 09:29 Uhr
Guitar Hero Mix besorgen und glücklicher damit sein. Das Original höre ich auch gar nicht mehr.
Castorp (clipped to death)
29.07.2011 - 10:47 Uhr
So hab ichs auch gemacht.
dst
01.08.2011 - 22:38 Uhr
"The Flaming Lips - Embryonic"

Echt mal.

Ihr blöden "Clipping" & "Loudness War" Spinner habt sie doch nicht mehr alle. Das muß so, das ist ein künstlerisches Stilmittel. Ihr habt doch Halluzinationen.
Datt muss so
30.01.2012 - 16:00 Uhr
Hab mich schon öfter mal gefragt, warum ich bestimmte Alben extrem selten höre, obwohl ich sie eigentlich sehr gut finde.

Kumpel meinte neulich: Liegt am Loudness War, die Alben sind übel komprimiert und daher anstrengend zu hören (zerschreddern einem Ohren und Hirn). Intuitiv versucht man das zu vermeiden.

Z.B. Funeral, Songs For The Deaf, De-Loused in the Comatorium, In the Aeroplane Over the Sea: Schöne Alben, für deren Genuss man sich extra ein Schrottaudioequipment kaufen muss.
super
30.01.2012 - 17:47 Uhr
in the aeroplane over the sea würd ich da aber mal rusnehmen. das war, wenn ich mich recht erinnere, eine bewusste ästhetische entscheidung die songs alle zu übersteuern. ist in dem buch dder 33 1/3 serie über das album nachzulesen.

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